Почему WordPress является «яблоком раздора»?

Фигня это все. Ну уболтал товарищ оф поддержку вордпресс и что? Там ведь не дураки сидят и если по факту на ru.wordpress.org не будет фактической поддержки пользователей и своевременного обновления перевода, то очень скоро снова образуется вакантное место в виде ru.wordpress.org.

К тому же интернет знает много примеров когда "официальная" поддержка нервно курит в углу, а люди идут на "фэнские сайты" и это относится не только к CMS.

По большому же счету "официал" тот кто в яндексе по запросу "русский wordpress" стоит на первом месте, а на первом месте стоит этот сайт :cool:

В любом случае, как заметил Иван балом правят не те кто пяткой себя лупит в грудь, а тот кто демонстрирует реальные действия.

Только недавно решал похожую проблему с копированием эксклюзивного контента. На самом деле не стоит бояться переводить проблему в юридическое русло... Все решается достаточно просто и оперативно стоит лишь тыкнуть виновника торжества в статью закона о защите авторских прав. Если человек невменяем, тогда прямая дорога к его хостеру и регистратору домена, а им так насрать на амбиции виноватой стороны что проще сделать морду валенком и вернуть всё так как было до инцендента.:cool:

не бегать и не бить себя в грудь пяткой "я царь горы" т.е. пардон "русский вордпрес".

если вам действительно интересно - то просто делайте свое дело. кстати вот вы ругались со Скоробогатовым - сейчас немного хоть не стыдно и не больно?

Сегодня день рождения WordPress Russia.
И Хеллоуин. Сдается мне это не просто совпадение.
Однако, поживем — увидим.

Бу-га-га!

Максим, не переживайте по пустякам. Всё упрётся в ответы на каверзные вопросы изобретательных дилетантов. Если тов. Салпагаров окажется неспособен, то в конечном итоге будет не при делах. Занимайтесь спокойно своим делом и всё будет нормально. Кстати, не стесняйтесь обращаться за помощью с английским, - я же не стесняюсь обращаться к вам с вопросами по WP! :???:

вот еще один мертвый сайт http://ru-wordpress.org/

Attlant прав. Сначало предупреждение в письменном виде, а если не поможет, то ... по полной программе.

зы: есть другой вариант - хакнуть, но это уже некрасиво, зато моральное удовлетворение.

По-моему, лучше всего написать письмо Automatic с просьбой хотя бы заблокировать домен. И обязательно со ссылками на оригинальные переводы Ивана.

А вообще, сам по себе перевод большой роли не играет. Важнее поддержка и хорошая подборка плагинов (например, ваша).

http://lecactus.ru/2007/11/01/951#comment-4626 ...

С вопросами я могу помочь... я спец по этому делу...:wink:

Мужики! Любой пользователь начинает знакомство с WP на самых разных сайтах, но время пройдет, и у него будет стоять сборка от Макса с переводом от Ивана. И для них вполне понятно, где настоящий русский вордпресс!

Респект Вам за Вашу работу!

Говеный у вас перевод, откровенно говоря, я считаю что вы многое на себя взяли (wordpress - мегапопулярный блогодвижок), а задачи свои фигово выполняли. Уже доступен WP версии 2.3.1, а на сайте myqordpress.ru можно скачать только 2.2.1 с совершенно отвратительным переводом, с ошибками, который даже не охватывает версию 2.2. POT файлы вам на что из оффициального SVN и утилита msgmerge?? Я для использования WP был вынужден день потратить на доведение вашего перевода.

вопрос адресуется автору рассылки по созданию учебного шаблона Rioni, ему и не только.

Будет ли считаться что я "украла шаблон", если я переделаю его под свои дизайн, судя по всему изменю я там немного, стиль, расположение блоков и картинки?

к сожалению я не знакома с пхп настолько сильно как хотелось бы.

благодарю за внимание.

2innsa:

Вы можете свободно его использовать как считаете нужным. Собственно он на то и учебный шаблон, чтобы вы могли на нем тренироваться и после использовать для себя.

2SgtPep:

Вы немного ошиблись сайтом...

Не парься, страна все равно знает своих героев

Но в принципе, понимаю что это довольно не приятно, можно сделать вот что, организовать небольшой флешмоб. Пишешь письмо для саппорта вордпресса, где все описываешь нормально. Выкладываешь его на своем сайте и просишь народ тоже его отправить с этим же текстом и этой же темой. Получается такой себе флашмоб. После пары сотен писем - сапорт вордпресса может изменит свое решение.

Если что буду информационным спонсором акции)

Алекс:
не бегать и не бить себя в грудь пяткой "я царь горы" т.е. пардон "русский вордпрес".

Да я собственно и не бегаю, просто занимаюсь тем, чем мне нравится. Но, возможно вы и правы, я подумаю как мне перейти в «неофициальный», «фановский» ранг. Может это действительно поставит точку в этом вопросе.

кстати вот вы ругались со Скоробогатовым - сейчас немного хоть не стыдно и не больно?

Стыдно за то что я не знал, что Антон болен. Так же как и остальные этого не знали. Если бы знал, то не стал бы выносить наш спор на публику.

На самом деле у нас не было никакой вражды. Когда я посчитал нужным уйти с его сайта, я сделал это тихо и спокойно. Поэтому скорее мы шли просто параллельными курсами, не пересекаясь. Но проблема в том, что Антон и сам не занимался своим сайтом, поэтому и придумал этот «обходной маневр» с Планетой. Хотя перед этим у нас был с ним разговор и я отказался отдавать ему свои статьи. Зачем он это сделал я не знаю, но по-сути он сам спровоцировал конфликт. С другой стороны, может быть этот конфликт заставил его по другому строить проект, потому что он стал активно руссифицировать шаблоны для WordPress, стал гораздо активней участвовать в работе форума, да и на форуме появились нормальные и грамотные модераторы.

Вот это всё, что я могу сказать.

Да, от таких как SOL (Султан Салпагаров) - не спастись. Если от машины ещё можно, что-то придумать. То от таких copy-pisderov ничего :(

Sol выроет себе «могилу» сам — он явно не умеет ладить с людьми, а люди, как известно, оплот любого активного и живого сообщества.

Ест-но не знал про такие аспекты ваших отношений с Антоном.

Ну что ж -- земля ему пухом, а вам удачи и спасибо за работу над русским ВП.

С Солом - думаю все устаканится. Вы про флешмоб все таки подумайте и, имхо, он будет еще более успешен, если домен брать в совместное взращивание вам и Кактусу вдвоем.

С ув.,

Опенсорсер

Максиму, думаю вы уже увидели поддержку пользователей. Я например как не заходил на стороние сайты (кроме Кактуса), так и не буду заходить.. Вы укоренились в мозгу как ассоциация с русским WordPress.

Может так и к лучшему сложилось.. Например вы остались брендом Maxsite

Хотя если завалить этого чувака - было бы круто.

Так, что куча людей готовы вас подержать если надо флешмоб

На моем сайте будет стоять WordPress тоько от MaxSite.org

И поддерживаю идею с флэш-мобом. Т.к. вроде бы мелочь этот http://ru.wordpress.org/, а неприятно, что такое происходит иногда.

Да таких гандонов полно и увы, с ними нет никакой возможности бороться.

Вот непосредственный пример:

наш сайт - http://www.integrapro.ru/

а вот втупую скопированный двойник canopytourforonline.org

и уж куда только не обращались... :/

хостер владельца не отдает, да и как показало расследование, владелец оказался с Украины.

Уважаемый Максим!

А почему нельзя связаться с wordpress.org и подробно объяснить ситуацию, указав что и где было украдено? Они должны разобраться...

Мне нарвятся этот сайт, миколки, соники, blogstyle, setti и лекактуса! Остальное не так уж и популярно и понятно. Поэтому я буду продолжать их смотреть несмотря нина что... :cool:

Флешмоб - это не выход... :???:

Да надо как-то переводить вопрос в юридическую плоскость, что б сложнее было воровать результаты Ваших трудов. А то что официальный - неофициальный, дак на мой взгляд, неофициальный будет даже круче.

Надо просто работать. А победит тот у кого знаний больше. "Сегодня чего-то очень желаешь, а завтра это ненавидишь".

Флешмоб - это не выход...

Вспомните ситуацию с Серёгой и ЗАГСом (попутали номера телефонов в справочники) - флэшмоб оказался очень удачным! Если что, я со своими блогами присоединюсь!

Сейчас нам нужен переводчик, тот кто сможет грамотно перевести подготовленное письмо в группу WordPress и Мэтту. Я хочу, чтобы оно было открытым, а кто поддержит его можно будет добавить подпись (наверное имя и сайт).

Кто возьмется за перевод, напишите, пожалуйста, на мой адрес max-3000()list.ru

Ну и по теме письма. Я бы хотел, чтобы домен ru.wordpress.org отдали Ивану, потому что он занимается переводом WordPress, а также переводит плагины. Думаю, что это будет справедливо. Ну и естественно мы поможем ему в работе.

Те, кто хотят получить черновой вариант этого письма могут написать мне на e-mail, я вышлю. Просьба только пока его нигде не публиковать. Принимаются ваши пожелания и мнения. После того, как получим перевод и начальное обсуждение, можно будет выложить его на сайте и отправить.

Я хочу, чтобы оно было открытым, а кто поддержит его можно будет добавить подпись (наверное имя и сайт).

Я поддержу. К томуже у меня не один сайт

Так он и наш перевод bbPress присвоил :evil:

Я на форуме wordpress-russia.org спросил о ссылке на сайт bbpress.ru и ее добавили. Так что получается не присвоил.

А без вашей подсказки он сам не сообразил? Как думаете? :???:

нехорошо sol поступил, хотя, как здесь уже звучало - скорее всего сядет человек в лужу, если действительно не разбирается.

Максим, я вам писал, но вы не ответили.

Вы пишете хорошие плагины, создали хороший форум, все так. Но хотелось бы такого WordPress, каким был скажем

2.2.3 от Антона. Без лишних плагинов, без лишних ссылок, ну максимум с Russian Date, Akismet и RusToLat. И еще. Я довольно давно перевожу программы,

видел разных переводчиков, но больше всего уважения питаю к тем, которые свое имя записали в самый конец

окна О программе. А у вас на каждом шагу написано, что именно вы и являетесь официальным русским вордпрессом,

а хотя вашей сборке именно той официальности и недостает - безличности (на первый взгляд), холодной официальности. А так действительно получается сборка

фан-сайта.

С наилучшими пожеланиями, Дмитрий Дианов.

Вообще-то, Дмитрий, я вам ответил в этот же день. Отвечу здесь поподробней.

На официальном сайте WordPress существует страница, где приводятся сайты с локализованными сборками. Мой сайт, так же как и сайт Антона, а сейчас и Ивана, вполне легально находится в секции Russian (http://codex.wordpress.org/WordPress_in_Your_Language [42 Russian]).

Моя сборка точно такая же как и официальная английская. И тот, кто утверждает обратное, совершенно не разбирается в теме. Разница только в способе локализации. Раньше перевод я делал сразу в файлах, поэтому никаких внешних модулей не требовалось. Сейчас я перешел на внешние модули перевода, потому что это облегчит поддержку в будущем. Но те изменения, которые внесены никак не затрагивают самого WordPress'а. Вы можете загрузить мою сборку, потому английскую и все будет работать идентично.

Те изменения, которые я вношу в свою сборку, напрямую связаны с проблемой кодировки. При этом у вас остается возможность их не использовать. А чтобы воспользоваться преимуществами, нужно немного подправить конфигурационный файл. Это вполне нормальная практика для любого «движка».

На всякий случай скажу, что в моей сборке существует возможность работы блога с разными кодировками базы данных и самого блога. Потому что у наших хостеров кодировка по-умолчанию cp1251, а не utf8, как этого хотели бы разработчики. И вы не заставите хостера ради вас менять настройки, а разработчики, извините, просто «забили» на наши с вами проблемы.

Например проблема с Аяксом - он работает только в utf8. Были попытки выполнять конвертирование «на лету». Но это требует серьезной модификации файлов, а поддерживать исправления вообще нереально. Описание проблемы я добавлял в trac уже наверное с год назад. Сейчас это замечание перекочевало в WordPress 2.4. То есть оно уже никогда не будет реализованно. Именно поэтому я и принял решение поддерживать только utf8, а это привело к необходимости разделить кодировку БД и блога. Кстати, Антон, тоже вносил изменения в WordPress: например он принудительно переводил кодировку в utf8. При этом collation на сервере стояла в cp1251. Все это приводило к ужасным метаморфозам данных. И сейчас, когда наши хостеры стали обновлять свои MySQL, они естественно посчитали, что данные хранятся в cp1251. Мастерхост, Мажордомо - совсем свежие примеры... Ну это так, лирическое отступление.

Проблема трэкбаков. Нужно всего лишь дописать кодировку в отправляемом пинге и все будет работать нормально. Этот tip я указал еще в 2.0.5. Мне ответили, что это нестандарт, и кодировка должна передаваться в header. Как мне им объяснить, что на наших хостингах эта может принудительно отправляться windows-1251, не зависимо от кодировки блога? В итоге это исправление так же благополучно перекочевало уже в 2.4.

Проблема с collation. Ввели просто переменную (спасибо и на этом!), но реализовать наверное забыли. У меня хотя бы выполняется дополнительный запрос, который может перевести таблицы в единое соответствие. Правда, не факт, что это может и сработать, потому что в каких-то случаях этот запрос учитывается, а в каких-то нет. Но тут как говорится и на безрыбье рак - рыба.

Можно конечно сидеть и ждать, когда поправят баги с кодировками и тогда внесенные мной изменения станут «официальными». Но на мой взгляд, локализация заключается не только в самом переводе, но и в таких изменениях, которые позволят учитывать национальные (если хотите) особенности.

ps Да и еще. Мулька с раздачей субдоменов от wordpress.org началась не так давно. Если бы, тот кто отвечает за группу локализаторов, хотя бы поинтересовался - а какие русские сайты поддерживают WordPress, то текущей ситуации просто не возникло бы. Поэтому сейчас возможно и будет официальным считаться только субдомен wordpress.org. Но лично для меня неприемлема ситуация, когда какой-то проныра просто ворует чужую работу, а потом выдает её за свою и теперь это должно считаться «официальным русским WordPress».

Видимо сглючил Gmail...

Нет, конечно я не прошу полной идентичности с английской сборкой, вы совершенно правы, что приспосабливаете свою сборку к нашим условиям. Да и действительно вас можно назвать "локализатором", а не просто переводчиком, ведь локализация - именно упрощение пользования продуктом определенного контингента...

Но впечатление складывается из мелочей, из тех мелочей, что мы видим каждый день, а вся ваша работа с кодом не видна, пока не произойдет крупных неприятностей. Я и не способ перевода имею в виду, а ту "вылизанность" сборки, "вылизанность" перевода...

Я бы посоветовал Вам сделать ну Lite версию что-ли, в которой было бы меньше плагинов, но она была бы вылизана...

P.S. А на SOLа не обращайте внимания, я сам много раз бывал именно в таких ситуациях, но все равно мой перевод был лучше,и доверяли мне. Развивайте форум в сторону "официальности" не словами, а делом, сделайте настоящий мега-сайт о WP на русском. :wink:

Тему «официальности» не я первый начал. Мне все равно что-там официальное, а что нет. Просто когда начинают говорить, что моя сборка это какой-то другой WordPress, то я вынужден как-то защищаться, потому что это чушь. Если бы мне хотелось сделать свой WordPress, то я бы давно уже это сделал, а те изменения, которые я вношу, на какую-то обособленность ну никак не претендуют. :wink:

По lite была подобная задумка, но я отказался от неё, потому что человек должен скачать полный комплект. Я сужу по форуму и вопросам здесь. Антиспам, ушки, русские даты, просмотр спама и т.д. - это все востребованные плагины. Поэтому проще получить их в комплекте, а не бегать по Сети и отдельно скачивать. В конце концов, для тех кому они лишние, могут просто удалить. Поэтому проблемы не вижу.

Что касается сола, то я особо и не переживаю, потому что я вижу, как человек себя ведет и чем больше он будет подчеркивать, что у него поддержка в Automatic, тем больше возникает ощущение, что там вообще не разбираются ни в ситуации, ни в людях: как вообще можно отдать домен человеку, не имеющему отношения к WordPress, и полностью проигнорировав мнение уже существующих проектов? Вроде как их нет и не было.

Жаль, что вы не хотите сделать Lite... А вы сами не были бы против того, что бы кто-нибудь делал такую сборку на основе вашей?

Дмитрий Дианов, по поводу "лайт" версии - никто не мешает перед распаковкой на сервер удалить все из папки плагинов тем более там все лежит по полочкам аккуратно. PS я в свою сборку тоже включил только самые жизненно необходимые плагины - те же русские даты, рус-ту-лат, антиспам, бэкап базы + тема для админки улучшающая навигацию.

Да, это, как я считаю, правильно.

А с другой стороны - вот и версия от Lecactus есть. А официального эталона (с русификацией) - нет... Плохо без нормального официального сайта с его версией. Для меня таким всегда являлся mywordpress.ru . А теперь... Ваши прогнозы, господа знатоки?

Ваши прогнозы, господа знатоки?

Победит тот кто делает работу лучше :cool:

В конце концов никто не мешает никому скачать английский дистрибутив и перевести самому или скачать только русский модуль перевода на это надо не так много времени - у меня заняло 15часов т.е. реально сделал примерно за 2 дня

по мне так я бы в официальной русификации той же винды половину фраз бы поменял... и менял раньше, но потом забил просто т.к. после апдейтов часто все пропадает. про линукс та же песня

PS я сейчас занимаюсь переводом одной вещи в которой строк перевода в 2 раза почти больше чем в ВП и уже около 30 часов парюсь, осталось еще половина строк проверять на ошибки - сразу они не заметны были

Так вроде Иван и выкладывает оригинальную версию + файлы русского перевода.

Да, я бы тогда тоже проголосовал за передачу ru.wordpress.org Lecactus`у. :idea:

Небольшой офтопик:

Максим, каким образом вы в своем блоге реализовали подписку на комментарии?

Дмитрий Дианов, ну вот а вы говорите нафига нужны плагины в сборке. плагин подписки на комментарии идет в сборке Максима уже в комплекте wp-content\plugins\subscribe-to-comments.php

:wink:

Давайте без фамилии, а? :smile:

Да у меня максова сборка и стоит, да только я subscribe to comments удалил, увидел на http://wordpress.org/extend/plugins/subscribe-to-comments/

, что он несовместим с 2.3.1. Потому и снес. А он, выходит, совместим и протестирован? :wink:

Ок, Дмитрий, без фамилии будем.

а плагин еще как совместим

Я бы посоветовал вести переговоры на то, чтобы занять ru2.wordpress.com, вести там "неоффициальную" поддержку wordpress. Это был бы эффективный ответный ход + автор wordpress понял бы что к чему...:smile:

Один официальнее другого. Напоминает Joomla у нас. Тока мы все помирились уже

Dead Krolik:

дело ведь не в «официальности», а в том, что неприемлимо воровать результаты чужой работы, выдавать за свои и потом еще авторов перевода грязью поливать…

Да уж плагиаторы до сих пор живы. Но слава достанется реальному победителю. Вот я к примеру не знаю кто представляет официальный Казахский вордпресс. kz.wordpress.org - нет такой страницы. А вот кто будет её делать - к тому я пойду, даже если он даже не будет упомянут на wordpress.org

[b]sonika[/b] соглашусь. Хотя "официальность" это тоже очень даже существенный аргумент.

Dead Krolik: Хотя "официальность" это тоже очень даже существенный аргумент.

фактически это может означать одно - он сам признал что лучше сделать не смог и даже сейчас когда "дорабатывает" другой перевод опять же отдал на доработку одному из авторов того перевода, т.к. сам только может "бить себя пяткой в грудь" и тыкать пальцем в лицензии хотя даже "в его прочтении" он сам их и нарушает направо и налево.

Вклад в развитие сообщества - это не только перевод. Можно сколько угодно выкладывать переводы, но это никому будет не нужно, потому что не создается сообщества (или его части). Если он этим займется - он будет на коне. Нет - можете даже не беспокоиться. Достаточно пары-тройки сайтов в топе связанных одной идеей и продвигающих один перевод. У вас я так понял такая пара-тройка уже есть.