MaxSite.org 11 лет
Блог вебмастера о сайтостроении
Внимание! Данная запись отмечена как устаревшая и может содержать неточную или неактуальную информацию!

Тестирование 12 linux-дистрибутивов windows-пользователем

СофтПросмотров: 52895 (858)

С подачи Александра вспомнил, что как-то ставил на свой нетбук Линукс - Ubuntu для нетбуков (версия 10.10). Решил попробовать новую версию (12.04), но уже на своем большом ноутбуке. Меня ждало сильнейшее разочарование - тормоза, крайне неудобный интерфейс и т.п. Я, конечно, не настолько ярый фанат Windows, но в сравении с Ubuntu, семёрка - просто верх совершенства.

Поскольку Ubuntu очень активно рекламируется, то создается впечатление, что Linux - это и есть Ubuntu. Понятно, что многие ставят для теста именно эту версию и, после разочарования, понимают, что лучшая рыба - это колбаса лучше уж оставаться на привычной Windows.

Я также попал на эту удочку, но потом подумал, что наверное здесь есть подвох: не может же быть так, что линукс на телефоне нормально работает, а на моём компе - тормоз? Решился проверить сразу десяток разных вариантов, чтобы оценить и попробовать.

Как происходило тестирование

Строго говоря - это даже не тестирование, а просто впечатления человека, который по сути первый раз столкнется с Linux. Я, конечно, достаточно продвинутый пользователь, но новая терминология, новый подход и непривычное экранное окружение, собьют с толка любого. Поэтому я сразу поставил важным критерием то, чтобы новичок мог выполнить базовые начальные настройки через панель управления. Когда у меня возникли проблемы, я обратился к некоторым товарищам (даже в твиттере писал), так все в один голос: «Открой терминал, введи какую-то крокозяблу, потом другую и т.д.». Вот такие вещи я отметал, потому что есть Windows, в которой лезть в консоль нужно в очень специфичных случаях.

Следующий критерий - система должна нормально работать на моем нетбуке (Asus EEE PC 1005: процессор Atom 280, 1Гб памяти). На нём стоит Windows 7 и в целом работает неплохо. Конечно, супер скорости нет, но и каких-то сильных тормозов тоже. Поэтому Linux должен работать как минимум быстрей.

Последний критерий - нормальная работа с двумя мониторами. Для меня это очень важно, поскольку уже привык и отказываться не собираюсь.

Основные отличия Линукса от Виндовс

Сам по себе линукс - небольшое ядро, какие-то служебные команды, драйвера и всё, то что известно его создателю. В таком виде ОС мало привлекательна (тоже что и MS DOS), поэтому стали делать сборки Линукса, куда включают предустановленные программы и рабочий стол (т.н. desktop). Если в Windows мы получаем всё сразу в комплекте, то с Linux ситуация другая: каждый дистрибутив имеет свой комплект и свои настройки.

По сути пользователь работает именно с desktop'ом, и даже одна и таже сборка Linux может быть создана с разными рабочими столами. Стоит особо отметить, что в целом всё сводится к двум вариантам: либо аля-windows, либо аля-mac. C другой стороны почти все дистрибутивы Линукса позволяют менять внешнее оформление, примерно как в виндовс - темы. Так что рассматривать Линукс с точки зрения дизайна практически не имеет смысла. В основу угла должно быть привнесено только удобство и привычка пользователя. Именно поэтому для меня были более привлекательны стили аля-windows. Версии с аля-mac выглядят нелепо и неудобно.

Программы в Линуксе устанавливаются совершенно по-другому. Мы привыкли так: скачали, запустили установщик (один файл), после установки нашли иконку программы и запустили её. В Линуксе устанавливать нужно через специальные репозитарии. Это что-то вроде каталогов программ, только очень большие. Программы сгруппированы по функциональности, поэтому разобраться несложно: просто выбирается понравившаяся программа, нажимается кнопка install, система сама скачивает нужные файлы, и скрыто выполняет установку. Дальше программа появляется в меню в соответствующей группе.

Также можно устанавливать программы самостоятельно, загрузив файл на комп. Но, для этого придется лезть в терминал, что мало подходит новичкам.

Проблема с репозитариями в том, что там старые версии, например FireFox 12. Я скачал архив с новой 15-й версией и ... всё, что с ним делать непонятно, опять нужно лезть в терминал и вводить какие-то непонятные команды. Почему для Линукса не придумали хоть какой-нибудь автоматический установщик, для меня загадка.

Технические моменты тестирования

Вначале я всё делал вручную, но потом нашел замечательную программу UNetbootin, которая не только позволяет делать загружаемую usb-flash с нужным образом, но и сама может скачать понравившися дистрибутив.

После этого, на нетбуке я делаю загрузку с флэшки и запускаю Live-версию Линукса. Поскольку памяти компютера достаточно, то весь Линукс загружается в неё и по-идее никаких тормозов быть не должно. Собственно именно так и получилось. Я проверял системным монитором и получалось, что Линукс занимала где-то до 400Мб памяти.

В сумме я попробовал около 20 дистрибутивов, но из них расскажу только о 12. С другими возникли какие-то проблемы при запуске или версии оказалась сишком уж старыми.

Теперь впечатления.


Ubuntu

Возлагал на неё самые большие надежды, но как оказалось очень зря. После обновления до последней версии (12.04) мой нетбук стал молить о пощаде, поскольку пошли страшнейшие тормоза. Наверное Vista работала бы в несколько раз быстрей, не говоря уже о семерке.

Кроме того левая панель, которая перестала убираться, сильно раздражает и мешает. В общем промучившись несколько часов, и даже попробовав систему на рабочем мощном ноутбуке, я понял, что Ubuntu точно не для простых людей.


Lubuntu

Эта версия понравилась по внешнему виду. У неё привычный для windows-пользователя интерфейс: системные иконки справа, меню пуск, панель задач внизу.

К минусам стоит отнести тот факт, что Lubuntu имеет характерные притормаживания. При запуске программ, диалоговых окон происходит задержка в пару секунд. После чего окно появляется.

Из-за того, что не отображается выделение иконки, непонятно был ли двойной клик и пошел ли запуск.

Впрочем это проблема всех дистрибутивов. В Windows к курсору добавляются «часики» и сразу видно, что идет запуск программы, нужно подождать. Здесь этот момент неочевиден.

Установить русский язык не получилось в принципе. Перепробовал разные варианты через конфигурацию, ничего не получилось. При настройке через «флажок» языка - выбор вообще отстствует как класс. Только английский. Точно также как и всё в системе - только по английски.

Касаемо языка: по-умолчанию устанавливается только английский, поэтому переключатель клавиатуры на панели задач отстуствует. Для его добавления нужно вначале добавить новый язык, потом выбрать комбинацию для переключения в опциях. Практически во всех дистрибутивах добраться до клавиатуры можно через панель управления. В некоторых дистрибутивах, пока не установлен второй язык, русские файлы отображаются знаками вопроса. Поэтому первое, что нужно сделать после установки линукс - поставить русский язык.

Система увидела второй монитор, но не смогла расширить на него рабочий стол. Вместо этого происходит обычное дублирование. Настройки такого варианта просто отстутствуют.

Также непонятно, как добавлять иконки запуска на рабочий стол. Никакие перетаскивания просто не работают.


Fedora

Понравилось графическое оформление. Легко получилось добавить русский язык в раскладку клаватуры.

Сразу сбило с толку отстуствие кнопок минимизации окна. Пункты присутствуют только в виде popup-меню.

При попытке воспроизведения mp3 музыки и фильмов, система выдает предупреждение об отсутсвующх кодеках. При этом предлагает их поиск, который всегда заканчивается неудачей. Попробовал найти нужный кодек через «Add/Remove sowtware», но потратив более получаса, понял, что музыку послушать не судьба.

Еще одна проблема с репозитариями - это невнятные описания и названия программ. Такое впечатление, что разрабочики вместо осмысленных названий генерируют их с закрытыми глазами по клавиатуре. Просто какие-то бессмысленные символы. Таким образом, чтобы установить программу нужно знать её точное название. Поиск же работает далеко не идеально.

К минусу следует отнести и то, что здесь отсутствует привычная кнопка Пуск. Вместо этого предлагается некая «Activities», по которой открывается на всё окно панель с запущенными программами и панель с установленными программами. Не скажу что это удобно, но со временем привыкнуть можно.

В целом впечатление положительное. Насколько я понял, то проблемы с mp3 связаны с лицензиями, поэтому предполагаю, что кодеки установить можно, только их нужно найти.


CentOS

Система сразу нашла второй монитор и расширила на него рабочий стол. Даже ничего настраивать не пришлось.

Верхняя панель задач имеет удобное меню, без излишеств, но все пункты присутствуют. Это тоже большой плюс.

Очень просто и интуитивно сделана поддержка раскладок клавиатуры. В отличие от других систем, здесь сразу вынесены добавляемые пункты. Кроме того иконка Keyboard уже присутствует на рабочем столе.

В этой системе я впервые смог настроить рабочий стол. Для этого достаточно лишь перенести иконку мышью. Всё, никаких проблем.

Из возникших проблем - система не увидела существующие диски (отсутствующий драйвер ntfs). Для этого опять пришлось лезть в гугл, но все предложеные варианты так и не заработали. Таким образом увидеть содержимое жесткого диска так и не получилось.

Чтобы проверить mp3 и видео пришлось идти на хитрость: загрузил тестовые файлы на карточку. При открытии медиа-файлов, система сама предложила установить для них проигрыватель. Однако после загрузки, проигрыватель стал выдавать сообщения об отсутствии кодеков. Через установку программ пытался устанавливать самые разные кодеки, но результат отрицательный. Я понимаю, что в линуксе есть проблемы с лицензией, но разве сложно в комплекте систем предусматривать отдельным большим пунктом «Скачать все кодеки сразу»?

В целом же система понравилась хорошей скоростью работы (ничего не тормозило) и неплохим внешним видом.


Puppy

Совершенно замечательная система в плане быстродействия и обилия настроек. Стоит отметить, что эта система очень маленькая и не устанавливается, а вроде как сразу запускается из памяти, предварительно задав несколько вопросов. Puppy сама смонтировала все диски, не потребовалось никаких танцев с бубном относительно проигрывания медиа-контента. Настраивается практически всё, работает с такой скоростью, что даже не верится, что такое возможно.

Минус один, но он огромный - Puppy не поддерживает современные разрешения экранов. Максимум, что удалось добиться это 800х600.

Насколько я понял, система очень старая, поскольку в репозитарии доступен для загрузки FireFox аж 2.0. То есть эта система застряла где-то в районе 2006 года.

В общем система сама по себе прикольная, но в качестве рабочей - это уже навряд ли. :)


Mint

В этой системе очень понравилось меню Пуск. Я бы даже рискнул назвать его идеальным меню, поскольку всё расположено красиво и очень аккуратно. Запутаться очень сложно: удачно продумана навигация.

Также никаких нареканий не возникло при проигрывании медиафайлов - видимо в системе уже стоят нужные кодеки. Система работает очень быстро, никаких тормозов я не заметил. Русская раскладка подключается быстро и без проблем. Из-за грамотной «упорядоченности» просто сориентироваться даже в сложных настройках.

Но, не обошлось без одного недостатка. Система при запуске почему-то выбрала не максимальное разрешение экрана, а уменьшенное. В итоге на экране по бокам были черные полосы (картинка правильная, не растянутая). В настройках можно выставить правильное разрешение экрана, что я и сделал.

Однако, для второго монитора всё оказалось не так просто. Mint его обнаружила и предложила выставить разрешение. Но, при этом располагает некую «точку отсчета» от непонятно чего, что приводит к сдвигу обоих мониторов. Экспериментально выяснил, что если поставить для второго монитора разрешение близкое по высоте к первому, то это хоть как-то приводит Mint в чувства. Насколько я понял, два монитора с разным разрешением для Mint большая проблема (об этом чуть ниже).


Xubuntu

И также как и в Mint возникла проблема со вторым монитором. Здесь установить разрешение мониторов удалось без проблем, а вот их «синхронизация» опять же вызывает недоумение. Здесь какая-то смесь дублирования экрана в экран, и при этом используется расширенный рабочий стол. Никаких настроек не предусмотрено и это ещё можно было бы стерпеть, но верхняя панель сама растягивается сразу на два монитора. В общем такого изврата я просто не встречал. Что бы хоть как-то работать пришлось отключить второй монитор.

Опять возникли проблемы с проигрыванием музыки и видео. Проигрыватель mp3, помимо отсутствующего кодека, постоянно выдавал какую-то ошибку в каком-то плагине. Я не стал разбираться, поставил VCL и пакет lame и после этого музыка и видео пошли без проблем.

Xubuntu сама нашла все диски и в целом показала себя с хорошей стороны. Если не считать проблем с монитором, то наверное этой системой можно пользоваться. На нетбуке периодически возникали подтормаживания при открытии приложений, очень похожие на Lubuntu.


Kubuntu

Система встречает пользователя какой-то странной оболочкой. Разобраться так просто не получится: всё запутано, какие-то сложные переключения, все мельтешит... Совершенно непонятно текущее положение запущенных программ/окон и как всем этим управлять. Отстутсвующая кнопка пуска, вместо этого какие-то панели. Меню программ в виде одной кнопки слева вверху. Даже сложно представить кому в голову пришла такая идея.

По аналогии с другими дистрибутивами получилось быстро добавить русскую раскладку. Система сама смонтировала диски, но при проигрывании, уже традиционно, возникли проблемы с кодеками. Устанавливать даже не стал, поскольку пользоваться этой системой решительно невозможно.

В общем эта путаница с интерфейсом делает Kubuntu непригодной.


Linux Mint - версии

Поскольку мне приглянулась Linux Mint (версия с Gnome), я решил поставить её в разных вариантах оболочек. На сайте я нашел дистрибутивы с Cinnamon, KDE, Xfce, MATE и решил их все испытать.

Версия с Cinnamon при настройке экрана «порадовала» синим гиганским окном, которое видимо вылезло из-за какой-то ошибки. В итоге не получилось вообще ничего сделать. Ну и к тому же версия мне показалась очень тормознутой - меню открывалось с задержкой, окна так же. В общем, не стал особо утруждать себя дальнейшим тестированием.

Версия Xfce выглядит поприличней. Работает быстро, но исчезло «идеальное» меню: вместо этого просто кнопка со списком. Но, все равно сделано аккуратно, замечаний не возникло. Проблемы возникли со вторым монитором. Разрешение выставилось корректно, но включился режим дублирования, а для первого монитора размер работчего стола совпали с размером второго (большого) монитора и панель задач исчезла (оказалась вне рабочей зоны). Как побороть это безобразие я так и не нашёл.

Версия с KDE также приподнесла сюрприз с настройками мониторов. С одной стороны именно в этой версии я увидел наверное все возможные настройки мониторов: тут и клонирование и расположение рабочих столов по разную сторону. Но с другой стороны, при переключении режимов, система начала жутко тормозить и картинка на экранах стала «срываться», как в старых телевизорах развертка. В общем, жуткое зрелище. Тормоза такие, что работать совершенно невозможно. Или всё расчитано базовое 800х600 разрешение. В общем, ничего у меня с этой версией не получилось.

Версия с MATE приятно порадовала «идеальным» меню, хорошей скоростью, и (наконец-то!) правильной работой с двумя мониторами. Мне потребовалось лишь нажать иконку ON для второго монитора и всё остальное система сделала самостоятельно. Точно также система увидела все диски, музыка и видео проигрываются корректно. Скорость работы вполне приемлемая, хотя в некоторых случаях я заметил небольшие притормаживания. Скорее всего это как-то связано с «походом» в Интернет или подгрузке файлов. Во всяком случае если повторить операцию, то тормозов уже нет. Возможно, что и в других дистрибутивах ситуация была аналогичная.

Подводя итоги

Из всех версий меньше всего нареканий возникло с Linux Mint в варианте с MATE. Думаю, что для новичков это самый лучший выбор. Ну или как минимум её стоит посмотреть, чтобы сравнить с другими.

Также понравилась CentOS, хотя и возникли проблемы с дисками и меда-файлами. Тут, скорее всего придется лезть в консоль и ещё разбираться.

В целом же выводы такие: Linux пока ещё сильно отстает от Windows 7 в плане удобства настроек и базовой установки. В принципе оно так и должно быть, поскольку Windows - это одна большая разработка, а Linux - много разрозненных. Таже Mint с разными десктопами ведет себя совершенно по разному.

Второй вывод: если и переходить на линукс, то придётся изучать работу с консолью: лезть в мануалы и запоминать dos-команды. Таже примитивная самостоятельная установка программ, котора делается самым откровенным «windows-чайником», здесь превращается в танец с бубном. Совершенно замечательно, если рядом есть более грамотный linux-помощник. Пользоваться непроверенными «товарищами» не рекомендую. Мне вот предложили для монтирования диска использовать команду fdisk. То есть за гуру выдают себя многие, но на деле...

Третий вывод: если Linux установлен и настроен, то работать сможет даже новичок. Удобно, это точно. Во всяком случае никакого дискомфорта не происходит. Причем работает даже быстрей Windows 7. Для нетбука Линукс будет предпочитительней.

И последнее, почему всё-таки большинство сидит на Windows и в ближайшие годы не переберётся на Линукс? Это отстуствие аналогов важных программ. Никакой Gimp и рядом не валяется с фотошопом и так по многим дизайнерским (и не только) программам. Или отсутствие webmoney-кипера для линукса. Для многих такие вещи критичны. Ставить же две системы особого смысла нет, учитывая, что windows будет достаточно.

Что касается игр, то тут положение дел просто катастрофическое: даже примитивный пасьянс по графике хуже того, что был в windows 3.11!..

Впрочем, наверняка есть категории пользователе, которым не нужны ни вебмани, ни фотошоп. Так что здесь каждый пусть решает сам. :)

ps И всё-таки, как установить в Linux Mint (MATE) и CentOS FireFox 15? Решено: ждать пока версия не обновится в репозитарии. Для русскогот языка отдельно скачать пакет firefox-language-ru.

Комментариев: 109 RSS

1Денис30-08-2012 19:24

линукс не ориентирован на банального пользователя. а на продвинутого.

Заметьте линукс весит в разы меньше чем 7.

Это потому что все управление идет через конфигурационные файлы или консоль.

Сейчас же идет ориентация на простых пользователей, т.е. создание возможности настраивать кнопками, но туда все возможности впихнуть НЕ ВОЗМОЖНО.

Ну вот например для монитора можно задать ЛЮБОЕ разрешение(лижбы работало) там даже есть специальный "калькулятор" для этого.

хотя майкрасофт считает убунту конкурентом и перед выходом убунты 10,10 начала продавать виндовс 7 июньской сборки, если еще не майской. ну там тогда и яблоко постаралось выпустить нового леопарда. не терпелось им рынок занять.

виндовс программы на линуксе работают через WINE и на его основе другие программы. Сам играл в портал на убунте. Ставил нотепад++. Ну а больше не разбирался так как там нужно знать какие библиотеки требуются для работы той или иной программы. Существуют конкретные разработки для игр, тамуже все библиотеки подобраны.

линукс он больше для рабочей машины - браузер, офис, 1с и терминал.

я молчу про то что линукс в каждом роутере установлен, а виндовс даже не встречал.

линукс можно сравнить с тем же андроидом, который привычный виндовс не заменит, хотя там многое есть.

так же можно провести такую аналогию - виндовс это вордпресс, удобный красивый функциональный, линукс это макссайт который предназначен для опытного пользователя и большинство настроек делается через файлы

и еще лайв-сд не работает как установленная ось. для полноценного тестирования лучше использовать виртуальную машину.

сам пользовался убунтой. музыка, видео и интернет.

для работы использую виндовс хр.

у меня все.

2Artem Jouravsky30-08-2012 19:31

:lol:

Хых, типичные рассуждения новичка, не обижайтесь.

Я вот под виндой жестоко страдаю от невозможности что-либо сделать в её убогой консоли. Сила Linux -- именно в консоли, но чтобы это понять, должно пройти время, года два примерно.

Что касается финального вопроса, то нет ничего проще: скачайте архив (http://download.mozilla.org/?product=firefox-15.0&os=linux&lang=ru), распакуйте его и ищите там файлы README, INSTALL, реже -- setup.sh или что-то в этом духе.

Конкретно в нужном архиве есть файл run-mosilla.sh, его и запускайте.

Да, а для Webmoney мне уже много лет хватает Keeper-lite

3MAX30-08-2012 19:45

К сожалению lite имеет слишком большие ограничения. К тому же его нельхя использовать совместно с classic.

4SolarWind30-08-2012 21:39

Жесть какая, уж извините. Что пост, что комментарии. Особенно "лезть в мануалы и запоминать dos-команды", - это вообще за гранью добра и зла. Какие дос-команды в Linux, а? Или мы уже считаем, что если мы в консоли, то это прям-таки MS-DOS? Oh, my God...

Используйте Windows.

5Денис30-08-2012 22:06

ну так это для наглядности примера. все оси изначально работали на командной строке.

и в виндовсе нужно знать команды. например ping, tracert, ipconfig... у этих программ нет привычного интерфейса с кнопками. и нет кнопки по которой можно запустить туже трассировку. нужно знать(запоминать) команду. + у команды есть ключи. которые тоже надо знать.

и кстати есть DOS, MS-DOS и *-DOS. выглядели они одинаково... и это все командная строка и посей день сохранились в осях.

6SolarWind30-08-2012 22:38

Денис, все наследники DOS (MS-DOS, PC-DOS, DR-DOS) как бы да, выглядели одинаково. Ибо и являлись совместимыми системами. Но UNIX-like системы появились ощутимо раньше (вспомним родоначальника UNIX на PDP-11, ага). И сравнивать шеллы UNIX-like систем с DOS-системами, и, уж тем-более, мешать это все в одно лукошко, как минимум странно. И никакой "наглядностью примера" это не оправдано. Это банальная безграмотность, являющаяся следствием ограниченности из-за использования только одного семейства ОС.

Так ведь и OSX можно досом тоже обозвать. Ну как же, там ведь консоль есть...

7MAX30-08-2012 23:02

Вообще-то, если бы я хотел написать MS DOS? то так и написал бы. «dos-команды» - это dos-команды. Они в каждой ОС есть. ;-)

А как установить русскую версию FireFox?

8Андрей Морковин30-08-2012 23:05

На мой взгляд для декстопа не годится ни Ubuntu, ни какой-либо другой Linux из-за отсутствия достойных программ первой необходимости:

1. Не нашел нормального двухпанельного файлового менеджера. То поиска по имени файла нет, то ошибка вылетает при попытке соединения с FTP, то закладки не запоминаются после закрытия приложения. В Total Commander под Windows никаких проблем нет, все работает, горячие клавиши на месте.

2. GIMP УГ. Да, Максим, согласен на все 100%.

3. Нет адекватных программ для записи скринкастов. Точнее есть одна популярная, которая хоть как-то работает, но она не умеет задавать размер записываемой области в пикселах (и как же мне тогда записать видео 1280*720?).

4. Пробовал редактировать видео какой-то популярной программой. Так она вылитает при каждом удобном случае.

5. Привычные программы под Wine могут выглядеть весьма странно. Например, HeidiSQL. Чего она такая стремная становится?

6. Вдруг, в какой-то момент, при запуске Cromium, ярлычок на меню слева перестал подсвечиваться, а ниже стала появляться дополнительная пикторамка данного приложения.

7. Раньше аналог Punto Switcher был полным отстоем. А я без него не могу уже.

Я пытался полюбить Ubuntu. Честно. Пошел на нее, потому что Windows 7 начала тормозить. Но когда, из-за необходимости воспользоваться WebMoney, возвращался в Windows, чувствовал значительное облегчение. Все знакомо, ОС выглядит более дружественной и допиленной. Программы работают стабильно. Так и зачем себе проблемы создавать?

Конечно для серверов Linux очень хорош.

Также Linux интересен странной категории граждан (они вот там выше уже начали оставлять комменты), которые любят все настраивать, допиливать под себя. Они же считают, что Android лучше iOS (там тоже можно все настроить и вообще).

А мне работать нужно. Мне не доставляет удовольствия настраивать программу. Я хочу, чтобы она была готова к работе сразу после установки.

И еще, я не хочу тратить уйму времени на элементарную операцию.

А еще я трепетно отношусь к дизайну. Ubuntu - корявая.

Но плюсы Linux (в моем случае Ubuntu) тоже есть:

1. Как приятно устанавливать Apache+PHP+MySQL элементарными командами в командной строке. Правда при установке MySQL пришлось копать интернеты и думать, какую же кнопку нажать, чтобы завершить процесс установки. Там что-то не очевидное было.

2. ПО обновляется само собой.

3. Драйвера не надо ставить.

И да, я согласен с Максимом. Ubuntu тормозит.

Три дня назад поставил Windows 8. Это что-то удивительное. Не тормозит. Может быть эффект новой ОС, но я в приятном удивлении до сих пор. Рекомендую. Настоятельно рекомендую.

И Windows 8 сама поставила все необходимые драйвера. Еще раз рекомендую.

9Денис30-08-2012 23:32

Тогда в замен прошлого комментария отвечу так:

для рядового пользователя виндовс DOS это черный экран с мигающим курсором и команды вводимые с клавиатуры. поэтому и было сказано "dos-команды" как акцент на черное окно с мигающим курсором....

вот я даже не знаю как объяснить кому-то что такое консоль в линуксе без применения слова дос. так как дос им понятнее..

10Artem Jouravsky30-08-2012 23:42

1. Это потому, что он нужен только новичкам. Как только появляются знания, чтобы его написать - упс, он уже не нужен. Но на самом деле их море, возможно вы просто плозо искали.

2. Смотря по какой нужде. Для веб-дизайна вполне годится, а если вас не устраивает его интерфейс -- ну так и линукс не виндовс.

4. Попробуйте другую популярную программу :) В винде весь софт работает как надо?

5. Фигассе претензия.

Ну и так далее

Все ваши претензии просто от того что вы приехали в Британию, взяли напрокат хороший автомобиль, а там... Страшно подумать, руль справа!

Это просто другая OS. Да, у неё много недостатков, но она удобна, и если у вас все претензии к удобствам тех программ, которые вы под Wine запустили, то лучше оставить винду, ей богу.

11jhekasoft31-08-2012 01:00

Фигню вы полную несете. Ставьте Arch Linux. Там всё новое и всё работает. У меня компы чаще меняются, чем я Арч переустанавливаю. И в ней полный порядок, никакого хлама. Не то, что в Уиндовс. Арч стоит и дома, и на работе. На настройку тратится гораздо меньше времени, чем на поддержку Уиндовс.

12Sib31-08-2012 02:36

А как же Debian?

Debian - наше все ;)

И хотя Убунту и считают его порождением - но ИМХО различия кардинальные.

13MAX31-08-2012 08:44

Для Debian у меня не получилось образ загрузить, плюс там судя по описанию нет livecd.

C Arch, не помню почему-то тоже не получило. Попробую еще раз.

14SolarWind31-08-2012 08:45

>А как установить русскую версию FireFox?

Никак. Нет "русского" Firefox. Установка локализованной версии приложения - это дикость, которая есть в Windows, но которой нет в нормальных системах.

Во первых, необходимо отучиться скачивать программы со сторонних сайтов, как тут советовали. В линуксе софт надо ставить из штатных или сторонних репозиториев. И только так, за редчайшими исключениями.

Соответственно, ставим firefox из штатного репозитория. Включаем для своего пользователя русскую локаль и все - firefox, да и вся система и все остальные программы чудесным образом заговорили по русски. Включите китайскую локаль - все заговорит по китайски. Можете даже сделать для себя русскую локаль, а для друга-японца японскую. И вы будете на одной системе работать на своих родных языках. И софт при этом будет один, не нужно искать локализованные версии.

15MAX31-08-2012 08:50

Да, проверил, Arch с флешки не запускается. Выдает какой-то error.

16MAX31-08-2012 08:57

Вот я не люблю, когда начинают умничать, даже не вникнув в суть проблемы. У меня FireFox изначально был именно английский! Не было там ни китайского, ни русского. Так что не нужно «ля-ля»! Корчить из себя великого мастера много умений не требуется. Когда же до дела доходит, так никто толком сказать не может.

Установить же русский получилось только через установку через синаптикс отдельного пакета firefox-language-ru (или как-то так). Удивительно, что те кто корчит из себя гугу, не знали такой мелочи. Я, конечно, потратил на поиски решения почти три часа и еще раз убедился, насколько бестолково организована установка и обновление программ в линуксе.

18SolarWind31-08-2012 09:04

Достаточно было установить русскую локаль, после чего система сама предлагает докачать пакеты локализации. В случае Ubuntu это 100% так.

>и еще раз убедился, насколько бестолково организована установка и обновление

>программ в линуксе.

Вот в этом месте очень, очень смешно. Я еще раз повторю - работайте в Windows.

19алекс31-08-2012 09:06

Самая худшая статься, что видел в инете. А главное - автору совсем не надо переходить на линукс. Это не его...

21Artem Jouravsky31-08-2012 10:34

Автор, почитайте другие обзоры "первых впечатлений", и комментарии к ним тоже почитайте. Право же, на эти грабли много лет новички наступают, и на описанные вами "проблемы", и на отношение "бывалых". А чего вы хотели, не разобравшись ни в одном дистрибутиве? Применить к аэроплану накопленный многолетний опыт вождения танков?

Если хотите совета -- выберите один, нормальный дистрибутив. Вон, советовали Arch и Debian, да хоть бы и Ubuntu возьмите. Только сразу имейте в виду, придётся читать документацию и вникать, этим Linux от винды отличается. Придётся привыкать. И допиливать на свой вкус тоже придётся, а вы как думали? У нас один раз это все делают, зато потом конфиги с собой годами таскают. И новая настройка занимает не каждый раз несколько дней, а один раз помучился -- потом всю жизнь пользуешься.

И по поводу софта вы не правы. Вот вы пишете что у вас Андроид, ну так репозитарий дистрибутива и Маркет Андроида это одно и то же. А если хотите ставить софт с варезного сайта с таблэткой и трояном внутри, кто вам тут ЗБ?

Напоследок ещё раз прошу читать документацию. С наскока у нас ничего не устанавливается само, да и в винде, если подумать, тоже.

22MAX31-08-2012 10:43

Вот вы пишете что у вас Андроид

У меня нет андроида.

И по поводу софта вы не правы.

Хочу фотошоп, корел драв, вебмани классик (lite и mini не подходят по ограничениям платежей), дельфи, нотепад++ и тотал коммандер.

С наскока у нас ничего не устанавливается само, да и в винде, если подумать, тоже.

Вообще-то в винде, как раз и устанавливается. И для этого не нужно читать документацию.

23Artem Jouravsky31-08-2012 10:54

У меня нет андроида.

А что у вас? Айфон? У любого современного смартфона так, надеюсь у вас не Nokia 3310.

Хочу фотошоп, корел драв, вебмани классик (lite и mini не подходят по ограничениям платежей), дельфи, нотепад++ и тотал коммандер.

Эээ, вам и правда лучше на винде оставаться тогда. Список непереносимого виндового софта можно продолжить. Лично я сейчас на винде мучаюсь без нормальной консоли (приходится пользоваться костылями типа Total Commander), без нормального текстового редактора (ваш нотепад++ в подмётки не годится vim и тем более emacs), без человеческих инструментов git и т.д. Уверен, это всё можно решить, но я лучше встану в позу и скажу "говно этот ваш Windows" :)

24Artem Jouravsky31-08-2012 10:59

Вообще-то в винде, как раз и устанавливается. И для этого не нужно читать документацию.

Документацию читать не то чтобы не нужно, а бесполезно. Вместо этого нужны другие навыки, которые вам в Linux бесполезны.

25MAX31-08-2012 11:01

Вы невнимательны. Это у вас андроит и супер современный смартфон. У меня же обычный телефон, который я использую только как телефон (для разговоров), калькулятор и будульник. Для остального у меня есть ноут и нетбук. Вы, видимо, с себя кальку сняли. :lol:

Эээ, вам и правда лучше на винде оставаться тогда.

А я и остаюсь на винде, поскольку Линукс, к сожалению не имеет необходимого мне ПО. Что касается нетбука, то я всё-таки поставил на него Mint MATE и вполне доволен. Но там и требования куда меньше.

26Олег31-08-2012 11:06

Хочу фотошоп, корел драв, вебмани классик (lite и mini не подходят по ограничениям платежей), дельфи, нотепад++ и тотал коммандер.

Неужели автор задействует весь потенциал этих программ, что не нашел нужный инструмент в другой системе. Тогда с таким отношением - ему, правда, следует остаться в винеде, а не засорять эфир своей некомпетентностью...

27MAX31-08-2012 11:09

Документацию читать не то чтобы не нужно, а бесполезно. Вместо этого нужны другие навыки, которые вам в Linux бесполезны.

Хорошо завернули! :) Я, в общем-то «продвинутый» пользователь, но даже у меня возникли трудности с установкой и настройкой линуксов (об этом, собственно и статья). При том, что я и гуглил, и спрашивал помощи других, но так и не смог решить некоторые проблемы. Что же говорить о менее подготовленных?..

И забавно смотреть на ваши потуги якобы защитить Линукс. Единственное, что вы можете сказать «сиди на винде!». Очень показательно. :lol: К счастью мир линукса куда более дружелюбней к новичкам, чем те, что тут в комментариях стороит из себя фаната. :coolsmile:

28Artem Jouravsky31-08-2012 11:21

Ох. Ну вот нужна вам в винде программа, куда вы за ней идёте? Если знаете куда идти и где научиться пользоваться, то это -- навыки, благодаря которым вы считаете себя "продвинутым". В Линуксе нужны другие навыки, и то что вы пытаетесь применить винловы

Я Линукс не защищаю, просто ваши проблемы это не проблемы Линукса, это ваши личные проблемы (безусловно, важные, я потому и говорю -- не ищите линукса, если винда устраивает).

А я-то Линуксом больше 10-ти лет пользуюсь, мне ваша винда дика и неудобна.

29Artem Jouravsky31-08-2012 11:21

В общем, если есть вопросы (реальные, а не пофлеймить), обращайтесь. Контакты в инфо у меня есть.

30MAX31-08-2012 11:30

Вы как раз и защищаете линукс, только непонятно от чего. В статье приведены реальные проблемы. Поэтому, если народ ставит ubuntu и получает тормоза, то это чьи проблемы: пользователя, ubuntu или windows, в которой таких тормозов нет?

Хотите помочь? С удовольствием дополнию статью: сами поставьте эти же дистрибутивы и укажите как исправить описанные мной недостатки. И делать это нужо н через консоль с непонятными командами, а через дружественный оконный интерфейс.

31MAX31-08-2012 11:36

Господа! Все, кому нечего сказать, кроме «Оставайся на винде» - я вас услышал! Не нужно больше повторяться. :coolsmirk:

32Artem Jouravsky31-08-2012 11:40

А что мне ставить, я же написал что больше десяти лет линуксом пользуюсь, мне и платят за то что я его знаю. Вот только ваше требование "открутите гайки не гаечным ключом, а молотком" очень забавное. Для всего есть свой инструмент, если у вас нет задачи перейти на линукс, ну так не мучайтесь.

33MAX31-08-2012 11:46

Ну вот я о чем и говорю: ля-ля трепать - не мешки ворочать. :-) Как до дела, сразу в кусты. :lol:

34Artem Jouravsky31-08-2012 12:00

OMG. Вы вообще понимаете, что все дистрибутивы используют одни и те же программы? И настроить можно в любом, если разбираться с программой, а не со средствами настройки дистрибутива? С т.н. дружественным оконным интерфейсом?

Короче, вам шашечки или ехать? :P

35Денис31-08-2012 12:03

макс, тебе б пообщаться с пользователем линукса который решили попробовать пользоваться виндовсом. будет какая же проблема.

будет не понятно почему так а не иначе. и почему что-то работает не так как надо.

36MAX31-08-2012 12:07

Вы наверное как 10 лет назад поставили линукс, так больше ничего и не видели. :) Удивитесь: разные дистрибутивы по разному настраиваются. Что-то однотипно, но полного соответствия нет. А что касается настрек второго монитора, так там вообще полный лес.

В общем, всё к тому и свелось: по делу все молчат как рыба об лёд. Спецы, блин...

37MAX31-08-2012 12:10

макс, тебе б пообщаться с пользователем линукса который решили попробовать пользоваться виндовсом. будет какая же проблема.

Похоже на нонсенс. Обычно вначале пользуются виндой, потом, уже думают об альтернативе. Но вот что касается новичков виндовс, да, показываю, рассказываю. Не вижу в этом проблемы. Тем более, что в консоль лезть не требуется. Обычно нужно лишь подсказать где какую кнопку нажать :)

38Artem Jouravsky31-08-2012 12:11

Так вам уже тыщу раз про кнопки рассказали. "Кнопки" в линуксе -- это конфиг и текстовый редактор + консоль.

39Artem Jouravsky31-08-2012 12:13

Удивитесь: разные дистрибутивы по разному настраиваются.

Ещё раз: настраивайте приложение, а не дистрибутив. Ищите, как настроить MATE (или что там у вас, Gnome?), а не Linux Mint.

40MAX31-08-2012 12:23

Если вы внимательно еще раз прочтете статью, то заметите, что как раз с Mint MATE у меня проблем не возникло. Поэтому лично для меня любой дистрибутив линукса, точно также как и любой десктоп должен быть как минимум не ниже этого уровня. Я протестировал все эти дистрибутивы и описал ровно то, что есть. Вы же застряли в какой-то абстракции и все пытаетесь загнать в «консоль». Если вам это так нравится, ну и пользуйтесь ей. А мне (да и всем нормальным рядовым пользователям) хочется привычного и удобного интерфейса. И Mint в этом плане на высоте. Вы же ведь даже не знаете о чём идет речь! Услышали критику (заметьте, обоснованную!) и давай тут воевать с мельницами. Чего вы пытаетесь доказать?

41Artem Jouravsky31-08-2012 12:26

Какая нафиг критика? Тот же МАТЕ вы могли поставить и в Убунте, и в других. А вы пока пытаетесь совместить несовместимое, личное удобство и выход за рамки привычного.

42MAX31-08-2012 12:28

С какой радости? Я скачал ровно тот дистрибутив, который предлагает разработчик. И в этом варианте он и тестировался. Спуститесь на землю!

43Денис31-08-2012 12:34

никакой критики. просто попытка объяснить что линукс не виндовс, а мужчина не женщина :-)

44@olannmk31-08-2012 21:01

А мне в комментах "посрать" захотелось.

- Проблема с убунтой и ее ткрылась в драйверах на Видеоадаптер. Мне например так и не удалось настроить Nvidia с регулировкой яркости на ноуте Sony.

По поводу граф редактора Макс посмотри на GIMP им тоже можно пользоваться. Я даже видел как Gimpe работают дизайнеры этикеток :zip:

Не стоит говорить о том что Windows и GUI созданы друг для друга, если в виндовс смотреть версии для серверов, то там есть вариант Core установки, когда у тебя только консоль Power Shell.

Чтобы понять все прелести Linux и перестать бояться консоли то советую посмотреть на дистрибутив Gentoo, определенные красноглазики от него фанатеют но если пройдешь квест установки с minimal cd и Stage3 и сам поднимешь xserver и все будет работать...

Linux это больше философия. Так-же есть большое количество программ, которые есть только под Linux, а под винду увы нет ;).

45MAX31-08-2012 22:05

Я бы и к гимпу привык, тем более, небольшой опыт есть. Главная проблема - вебмани. Без него никак. :(

46@chmz01-09-2012 05:32

Максим, я еще менее "продвинутый", но в паппирус абсолютно точно устанавливается любое разрешение экрана! И даже с вайфаем вполне нормально дружит) Только вот с новыми дистрибутивами у меня непонятки, я 1.30 юзаю.

48Antrel01-09-2012 13:40

Постепенно консоль как таковая все равно исчезнет, человеку, по его природе, графический интерфейс ближе.

49Bogdan Viter01-09-2012 16:42

Я тебе конечно очень уважаю, Макс, но статья выглядит так, будто ты какой-то школьник, который „неосилил“ линукс и у него начался батхерт.

Хочешь как в винде и все тут? Смысл тогда пробовать линукс? Или ты и полку на кухне киркой к стене прибиваешь? Решил попробовать? Потрать немного времени и разберись, ну или же хотя бы гуглить научись. И не надо переносить свои виндовые привычки на линукс, он как был ориентирован на роботу с консолью, так и остался, наличие gui для некоторых юзкейсов не отменяет необходимости владения консолью если тебе надо что-то большее чем „вконтактике посидеть“ да „фильмец посмотреть“. И да, нету никаких

«dos-команды» - это dos-команды.
в линуксе. Нигде, кроме творений microsoft нету. Не мешай мухи с котлетами. „Продвинутость“ в винде — это не кряк скачал, нужную кнопку нажал, а как раз та же работа с PowerShell, реестром и т.д. А хочешь поставить и просто работать — mac os x тебе в руки. *nix подобная posix-совместимая система с отличным интерфейсом, наличием полноценной консоли и целой кучей отличнейших программ (и фотошоп есть, и иллюстратор, и ворд и еще куча отличного софта mac-only).

По поводу пляски с дистрибутивами. Выбирают дистрибутив под себя и допиливают, а не наоборот. Существование k/x/l/ubuntu (так же как и mint, только он там название не меняет :D ) обусловлено только привязкой к какой-то оконной среде, впадло все устанавливать руками, а так нужно будет просто конфиги перенести.

Debian — стабильность и еще раз стабильность, использует deb пакеты. Посему и версии софта отстают на версию-две, как правило.

Ubuntu/Mint используют в качестве базы тот же Debian, просто предлагают пакеты посвежее и более допиленный gui. При этом понимание того, что нужно допиливать и какой софт добавлять как правило не совпадает.

Примерно та же ситуация с CentOS и Fedora, только тут вместо дебиана используют RH(E)L в качестве общего предка. Ну то есть как, на Fedora RedHat тестирует вещи, перед тем как вносить их в RHEL, а CentOS потом уже на базе исходных кодов RHEL собирают.

Кто надоумил Puppy использовать тоже в голову не приходит, поскольку он из разряда „спасательных“ дистрибутивов, давно оттестирован и многих изменений в общем-то, ждать не стоит.

Также удивляет подход к тестированию. Запуск с флешки да еще и через unetbootin (что не каждый дистрибутив кроме убунтоподобных нормально поставит) - не лучший выбор, если уже имелся опыт работы с линуксом. Ты сам себе создаешь проблемы и сам же их мужественно побеждаешь. Молодец конечно, но есть ли в этом смысл?

По софту — может тебя удивит, но в большинстве случаев кодеки/софт не стоят поскольку (sic!) большинство дистрибутивов умещается на cd-диск. Та же ubuntu во время инсталяции при наличии интернета и соответствующей галки сама скачает тебе пакет локализации и кодеки. Качать какие-то программы в архивах и ставить через make && make install — за такое нужно линейкой по руках. Если не можешь сам собрать пакет — используй репозитории, предусмотренные системой или сторонние, разницы никакой.

Софта для веб-разработки вполне хватает, если чего-то нету под линукс из того, что ты использовал, то есть отличный ресурс (alternativeto.net) для этого. Поскольку ты фанат Notepad++ — рекомендую посмотреть в сторону SublimeText 2, вряд ли ты vim/emacs осилишь.

50Bogdan Viter01-09-2012 17:08

Кстати да, забыл добавить, что помощи по конкретному дистрибутиву лучше искать на тематических форумах/irc каналах и гуглить на английском.

Если есть желание действительно разобратся и нужен быстрый и простой дистрибутив — стоит посмотреть в сторону arch linux. Шикарная вики, отсутствует необходимость компилировать из исходніх кодов (чего нету в бинарных репозиториях, есть в aur), огромнейшая гибкость. Но нужно дружить с консолью и инвестировать достаточно много времени в начале, там для yaourt/pacman’а до сих пор gui нету вроде.

51MAX02-09-2012 09:14

На сайте Mint в описании указано: «Она работает из коробки, с полной поддержкой мультимедиа и чрезвычайно прост в использовании.» Так что ОС и должна изначально работать сразу после установки. А те, которые требуют «допиливания», и которые как раз моим тестированием и определились, те мы отбрасываем. Мне нужна ОС для нормальной работы, а не для того, чтобы с ней мурыжиться, пытаясь подключить второй монитор или mp3-файлы.

52Bogdan Viter02-09-2012 09:28

А те, которые требуют «допиливания», и которые как раз моим тестированием и определились, те мы отбрасываем

Кто тебя надоумил смотреть в сторону linux? Покупай мак, в чем проблема? Ну или osx86 наконец. Взял и начал работать. Если для тебя так трудно жмякнуть галку для установки кодеков. Философия как раз в „Не подходит? Подгони под себя сам“. А то понабегает виндоюзверей и плачут, что это не винда. Конечно же это не винда. И юзкейсы разные.

Кстати да, если у тебе именно под нетбук систему, то можешь посмотреть в сторону xfce версии crunchbanglinux, но опять же, на любителя. Проблем с ntfs/mp3/video/etc нету, по поводу второго монитора — не пробовал. Ну он опять же, debian based, так что возможно надо стороннии репозитории добавлять, дабы софт посвежее.

53MAX02-09-2012 09:31

Вот, блин, ещё один советчик выискался... Что и где работать, я уж как-то без глупых советов разберусь. :lol:

54Evgeny02-09-2012 13:54

На форуме его называют "Папирус" (http://uco.puppyrus.org/forum/thread101.html), но мне ещё год назад запомнилось название "паппирус".

Я, как ламер, который не умеет "тонко настраивать" линуксы, пока пользуюсь именно им, версией 1.30, с другими версиями у меня были те или иные проблемы - или тормоза, или вайфай не работал на моём ноуте, или usb-мышь не определялась. А на этом даже некоторые виндовс программы запускал, через wine (ну это пока с прилагающимися в дистрибутиве не освоился).

Если в процессе поиска у вас "выплывет" другой вариант быстрого и простого в пользовании линукса и поделитесь информацией - с удовольствием попробую, т.к. пока совмещаю: работаю на windows, а так, "для души" по интернету погонять да фильмы посмотреть - загружаюсь с live-cd puppyrus :)

55.02-09-2012 15:54

Настройка разрешения монитора в Puppyrus: http://uco.puppyrus.org/faq/quest30.html

56Grey03-09-2012 14:53

Операционная система для сервера это пока единственное нормальное применение линукс, устанавливать его на рабочую машину извращение, на ней нужно работать, а не сношаться системой.

57Grey03-09-2012 15:06

Bogdan Viter, ну вот инвестирую я свое время на изучение линукс, а что взамен получу, кроме раздутого ЧВС и немного подсаженного зрения?

58Ваня03-09-2012 23:25

Максим - а как Вы хотели? браться за холиварную тему и удивлятся, что у Вас начинаются холивары

- Вы же! главред своего сайта

я точно не защитник linux, т.к. сам еще под win, но прочтя все комментарии действительно не могу понять - если у вас нет комплексов по-поводу пиратства(что для меня, допустим, принципиальный аргумент) - от куда у Вас вообще возникла мысль попробовать другую систему? Если так нужы именно виновские программы без кросс-платформы

мне, допустим, нравится IE, а Вы как опытный вэб-программист приведете мне сотню аргументов против него и будете правы - но мне все равно, потому что хочу IE

и я Вам буду объяснять, какой плохой хром или там мозилла, потому что они какие-то не такие и настраивается там все не так как по-нормольному то есть

я еще компьютера в глаза не видел - уже знал, что линукс это не для всех

и Америку Вы не открыли - с нуля за него не сядешь, и за линуксом те, кто могут быть за линуксом

действительно думаю, что более чем половина фишек фотошопа никому, кроме профессионалов, и не нужны, так же, как мне не нужен прфессиональный фотоаппарат, но который хочется, т.к. это ж не хухры-мухры - а Качество

59Bogdan Viter04-09-2012 07:46

Grey,

1) улучшеная продуктивность;

2) знания;

3) свобода (эдакое ефемерное понятие для воров(читать: пиратов)).

И да, раздутость ЧСВ или посаженность зрения от ОС не зависит.

60Artem Jouravsky04-09-2012 14:20

Операционная система для сервера это пока единственное нормальное применение линукс

Ерунда.

61Ваня04-09-2012 17:44

grey явно о линукс только из лурки знает

62vovans05-09-2012 21:38

Чтобы там кто не говорил про Линукс, а я на него полностью ушёл в начале 2000-х и назад не тянет. По работе приходится сталкиватсья с виндой, работать с ней. Это сплошной ужас. Неудобно, всё как-то через задницу после строгого и понятного линукса. Что сказать, даже вирт раб столов нет и копировать/вставить по средней клавише. Да и консоли нормальной. Ничего там не нужно в этйо консоли учить. Оно само приходит со временем. Новечка никто не заставляет там сидеть.

В общем, взгляд новичка, как он есть. Задайся бы я целью написать - дистрибутивы венды глазами линукс-пользователя, то тоже такое бы написал. Да что тут писать. Даже централизованного управления программным обеспечанием нет. С ПО один большой бардак. Только удалять можно централизолвано :D а ставить, обновлять и прочее... Это несерьёзно для такой распространённой ОС. Уж Линуксу можно простить с его 1% пользователей. Но коммерческой и платной ОС... Это ппц...

63vovans05-09-2012 21:48

Bogdan Viter, ну вот инвестирую я свое время на изучение линукс, а что взамен получу, кроме раздутого ЧВС и немного подсаженного зрения?

Грей, вы считаете, для венды знания не нужны? И быть грамотным вендоводом - это стрёмно? А Линуксом как десктопом вполне может и новичок пользоваться. Если у него голова не затуманлена вендой. Просто вин-пользователи приходят в Линукс и начинают - а где моё вин-онли говно? И начинают пытаться его туда впихнуть. И становится всё раком и кое как. И разговоры про глючный и тормозной Линукс где нихрена ничего не работает. А посидеть в Линуксе год-другой и потом начинаешь вспоминать - и без чего виндовго я жить не мог в линуксе? И как-то на ум больше ничего не приходит, потому что уже знаешь какой лин-софт что делает в Линуксе. И всё начинает работать нормально, как ожидаешь, а не как в начале. Я когда пришёл в линь, я не мог ни фтп, ни опенвпн настроить, ни что либо другое. Я натыкался на все баги и ошибки, которые только можно было придумать. а сейчас как-то всё работает как часы, никаких проблем. Потому что прижился. Понял логику.

64Антон06-09-2012 23:09

Конечно линукс просто супер, только я одного не могу понять, почему у каждого в дуалбуте та самая плохая винда установлена, маститые линуксоиды, распинающиеся выше, 100% не исключение :lol:.

65Григор06-09-2012 23:41

vovans согласен, линукс это как бегать в чугунных трусах и кричать что это очень удобно и круто, и главное никаких проблем.

66AlexS07-09-2012 00:11

Интересно, а почему за Windows люди готовы платить деньги и покупают его, а совершенно бесплатный Linux почти никому не нужен, я имею ввиду обычные домашние и рабочие компьютеры (не сервера).

67vovans07-09-2012 10:47

Конечно линукс просто супер, только я одного не могу понять, почему у каждого в дуалбуте та самая плохая винда установлена, маститые линуксоиды, распинающиеся выше, 100% не исключение

У меня нет винды в дуалбуте. Вообще. Ни дома, ни на работе. Зачем? Что мне с ней делать? Я не говорю, что линукс просту супер. Мне он подходит больше. Но и поливать его грязью не стоит. Эта система лучше, чем кажется на первый взгляд. А обзор написан человеком, у которого свои укоренившиеяся годами привычки. Потому и впечатление такое. Я коколо 10 лет на линуксе без дуал бута и у меня такие же впечатления от венды, когда я сажусь за неё. Всё это лишь привычки и костность мышения. Если действительно пользоваться Линуксом достаточно долгое время, то отзывы о нём будут заметно более сдержанными и не такими отрицательными. Это ДРУГАЯ система.

Вот вывод фдиска на всякий случай:

$ sudo fdisk -l
Диск /dev/sda: 160.0 Гб, 160040803840 байт
255 головок, 63 секторов/треков, 19457 цилиндров, всего 312579695 секторов
Units = секторы of 1 * 512 = 512 bytes
Размер сектора (логического/физического): 512 байт / 512 байт
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Идентификатор диска: 0x0021082e
Устр-во Загр     Начало       Конец       Блоки   Id  Система
/dev/sda1   *        2046   109449215    54723585    5  Расширенный
/dev/sda2       113772330   312576704    99402187+  83  Linux
/dev/sda3       109450845   113772329     2160742+  82  Linux своп / Solaris
/dev/sda5            2048   105259007    52628480   83  Linux
/dev/sda6       105261056   109449215     2094080   82  Linux своп / Solaris
Пункты таблицы разделов расположены не в дисковом порядке
Диск /dev/sdb: 160.0 Гб, 160041885696 байт
255 головок, 63 секторов/треков, 19457 цилиндров, всего 312581808 секторов
Units = секторы of 1 * 512 = 512 bytes
Размер сектора (логического/физического): 512 байт / 512 байт
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Идентификатор диска: 0x90909090
Устр-во Загр     Начало       Конец       Блоки   Id  Система
/dev/sdb1              63    11711384     5855661   83  Linux
/dev/sdb2        11711385    13671314      979965   82  Linux своп / Solaris
/dev/sdb3        13671315   312576704   149452695    5  Расширенный
/dev/sdb5        13671378    33206354     9767488+  83  Linux
/dev/sdb6        33206418    41013944     3903763+  83  Linux
/dev/sdb7        41014008   312576704   135781348+  83  Linux

Дома то же самое, но диски побольше. Никакх фатов и нтфсов. Нет в доме венды. Вообще. Я не фанатик. Были бы потребности, всё было бы. Это же дома... где пофик на все предрассудки... Даже комп жены под Линукесом работает. Убанта, правда ещё 10.04. И она за этим компом РАБОТАЕТ. Фрилансит в свободное от работы время.

68vovans07-09-2012 10:48

vovans согласен, линукс это как бегать в чугунных трусах и кричать что это очень удобно и круто, и главное никаких проблем.

Слова человека, очень далёкого от темы. Некомпитентность, это не то, чем нужно хвастаться.

69Антон07-09-2012 11:20

О боже, vovans ты даже против FAT и NTFS, они то тут причем, это уже маразмом попахивает.

70GHK07-09-2012 11:56

Вот здесь читаем и многие вопросы отпадают сами собой — http://stoplinux.org.ru/project/FAQ_why_Linux_suks.html

71vovans07-09-2012 13:28

Вообще, Макс, без обид, но каждый должен заниматься своим делом. В своём деле ты профессионал. Но это не значит, что тво

72vovans07-09-2012 13:49

Вообще, Макс, без обид, но каждый должен заниматься своим делом. В своём деле ты профессионал. Но это не значит, что твой профессионализм распространяется на всю сферу ИТ. В данной заметке это мнение обычного обывателя далёкого от темы. Нет, я понимаю, что ОСь должна быть удобна... но... но! Удобство - это понятие растяжимое. То, что удобно для новичка, это же обычно неудобно (или очень специфично) для рядового пользователя. Ты сам это, думаю, видишь в той сфере, в которой ты занимаешься. Я противник холиваров и красноглазия. На своём ресурсе обычно тру или, как минимум, не поддерживаю открыто красноглазых товарищей. И любое поливание грязью обычно обхожу стороной, а при возможности - пресекаю. Но, в принципе, в любой красноглазой теме (хоть вин, хоть линь) могу высказаться на любой стороне с кучей аргументов. Только это бессмысленно. Мне Линь понравился в своё время тем, что заставил думать, осваивать, изучать. В то время как считалось, что веник - это просто, что его учить не надо, сел и елозь мышью. Но даже тогда я искал всякие 98/xplite, всякие nextstep-оболочки. В общем, Линукс - ОСь достаточно специфичная. Но очень удобная для тех, кто влился. Не нужно называть кривым и корявым всё то, что непривычно. Ведь даже отношение к ИДЕ разное у новичков и проф. У каждого свои требования, свои привычки, свои навыки и задачи. И с ОС примерно так же. Кому-то проще помнить несколько хоткеев и простых команд в консоли, чтобы работать очень эффективно. Я, работая админом, часто поражаю вин-пользователем знанием такого кол-ва хоткеев. Да, виндовых. Но мне их для комфортной работы не хватает в венике. Банально не хватает. Гимп не нравится. Ну... знаете ли ... У меня зеркалка уже много лет, плюс всю графику для сайтов в нём делаю. Его более чем хватает для посредственных задач. Мы не профессионалы в фото/дизайне, чтобы не хватало таких мощных инструментов. Если чего-то не хватает, в итоге оказывается (98%) именно знаний, а не программы. И так во всём. После перехода с винды всё казалось ограниченным, бажным, кривым. Но когда начал реально знакомиться и работать, оказалось, что это обычно не недостатки софта. А учиться я не считаю стрёмным. Тем более, что на учёбу уходит времени куда меньше, чем на использование полученных навыков. Та же фраза про Ридин Ту Факин Мануал возникла не на пустом месте. Стоит потратить немного времени на мануал и столько всего нового и столько фантазий... А при банальном тыкании по кнопкам всё убого и криво...

Не стоит судить обо всём поверхностно. Очень смешно это выглядит для тех, кто понимает что о чём )

73vovans07-09-2012 13:52

О боже, vovans ты даже против FAT и NTFS, они то тут причем, это уже маразмом попахивает.

Покажите, где я против? Эти ФС никоим боком не относятся к Линуксу. Я лишь показывал, что у меня нет разделов виндовых. В принципе. Я не высказывался против самих ФС. Если вы пользуетесь только линуксом, то к чему на винте фат или нтфс? Может ещё скажете, что я против HFS+, потому что у меня её нет в списке? Я не против, но данная ФС бесполезна в Линуксе. И речь не идёт о сменных носителях. Попахивает не маразмом, а некомпитентностью. Я же писал. Не нужно судить с умным видом о том, что знаете посредственно.

74Антон07-09-2012 14:42

Не нужно судить с умным видом о том, что знаете посредственно.

Ну-ну, мухи также бы ответили, то что хорошо как удобрение, совершенно не пригодно для еды.

75MAX07-09-2012 15:01

Меня удивляет такая неадекватная реакция линуксоидов. Во всём видят какой-то заговор против себя, напыщенные, ставят себя круче и умней других. Обратите внимание даже как windows не «винда», как любой нормальный грамотный написал бы (основываясь на транслитерации), а «венда», эдакое детсадовское коверкование слов... :)

Обычно это признак отсутствия логических и ясных аргументов в защиту. Ну например: я пишу, что гимп не сравнится с фотошоп. Нам несут пургу про то, что фотошоп вовсе не нужен. То есть не то, что сейчас идет работа над гимпом с интерфейсом аля-фтошоп, а просто ясельное «сам дурак». ;)

Или вот я написал, что почти во всех дистрибутивах нельзя по-умолчанию воспроизвести видео и mp3. Нам тут втюхивают от консоли и непонятных команд до чтения документации. И это в 2012 году, когда такие вещи должны по определению входить в комплект системы ипользователь не должен об это даже задумываться!

Или вот еще. Почему, даже когда я выбираю русскую установку, система всё равно не устанавливает русский язык для клавиатуры? Это вообще на уровне абсурда - после установки нужно еще посавить свой язык и выбрать комбинацию для переключения. Разве это сложно сделать автоматом? Уверен - нет. Но вместо этого, линуксоиды будут кричать и бить себя пяткой в грудь, доказывая, что в этом заключен огромный сакральный смысл.

И таких моментов достаточно много. По сравнению с Windows, Линукс пока сильно поигрывает в настройках и вообще подходу к настройке системы. Если в винде в Панели управления находятся практически все настройки системы, то Центр управления линукса крайне небогат.

Но самое мерзкое, что могли придумать в Линуксе - это хвалённый репозитарий программ. Совершенно нереально что-либо найти. Названия программ как будто бы нарочно придумываются невнятно и совершенно не по теме. Для подавляющего большинства программ отсутствуют скриншоты и какое-то невнятное описание. Даже если поставить их, удалить целое дело. Выдаются предупреждения о «зависимостях», как будто бы нормальный человек вообще в состоянии разобраться где какой пакет используется. А если удалить, так потом другая программа перестанет работать. И совершенно не поддается никакому логическому объяснению и любой здравомыслящей логике самостоятельная установка программ! Это маразм - по другому назвать решительно невозможно...

Или вот еще раздражает, постоянное требование пароля суперпользователя. Ладно там один раз его ввел, но постоянно, на каждое изменение зачем? Если уж и печься о безопасности, то в разумных пределах и не доводить ситуацию до абсурда.

В общем резюмирую.

1. Линукс нормальная система для нетребовательных пользователей. Если кто-то всё установил и настроил, то годится и для новичков.

2. Скорость работы отличная, практически без тормозов. Для нетбука - самое то.

3. Очень мало нормальных программ. Если для каких-то простых задач можно найти аналоги, то для более-менее специализированных - нереально. Для дизайнера линукс противопоказан.

4. Сложная система установки программ. Всё только через репозитарий и ещё нужно заранее знать те крокозяблы, под которым эту программу найти. Про удаление программ лучше забыть, ну или хотя бы оставлять т.н. зависимости. Про самостоятельную установку - уже высказался.

5. Некоторые привычные действия, которые в виндовс делаются самым закоренелым чайником, требуют в линуксе знаний хорошего админа. Именно поэтому по любому чиху придется лезть в консоль.

У меня всё.

76vovans07-09-2012 15:18

Сорри, проситаю потом. Конец раб недели. Но ... Макс... Неготива как такового к тебе нет... Мне всё равно, в принципе, на какую тему троллить ) просто... Ты сам подал такую тему, о чём писалось. Если где перегнул, извиняюсь. Вечером дочитаю, отвечу. Но реакцию потобная замтка просто не могла не вызвать. Система, на самом деле, хорошая. Много людей с ней реально работают. И... не удивительно, что возмущаются. Из твоего поста просто понятно, что ты не понял тех прелестей, что даёт Линь. Но это вовсе не значит, что Линь плох. Повторюсь, чуть более развёрнуто отвечу по мере "поступленя" свободного времени )))

77MAX07-09-2012 15:35

Так нигде и нет утверждений, что линукс плохой или хороший. Речь только о том, что линукс в плане удобства пользования пока отстает от виндовс. И если отстутсвие программ-аналогов еще можно объяснить разными архитектурами и нехваткой разработчиков, то такие мелочи, вроде русского языка или второго монитора - объяснить сложно. Система должна повернуться к простым пользователям, чтобы ей начали пользоваться, а не постоянно ковыряться в её внутренностях. Привычные для windows-пользователя операции (которые там выполняются два счёта), необходимо перенести и в линукс. Вот тогда и можно будет доказывать, что линукс дружелюбен к пользователю.

78vovans08-09-2012 08:28

Нам несут пургу про то, что фотошоп вовсе не нужен.

не знаю, как кто, а я считаю, что мне Гимпа достаточно с головой. Для моих задачь. Простое редатирование картинок, фото и прочего. Да,у него есть недостатки. И явная нехватка людей, работающих над проектом. Но он бесплатен, легко ставится и не нужно думать о лицензиях, используя его на работе. Наши бухгалтеры (а в начале и я) очень ловко вырезали печати из документов, чтобы потом их начатать на другие доки. Знаете, такое бывает, когда доков не хватает, а тех фирм уже давно нет. И девочки были удивлены, что такое делается не только в ФШ )) я это к тому, что для ряда задачь его вполне хватает. Что до специфического интерфейса, то мне такой подход нравится больше, чем всё в одном окне. В винде это смотрится чужеродно, а в лине нормально, так как есть вирт раб столы и при умении всем этим пользоваться получается оч удобно.

Или вот я написал, что почти во всех дистрибутивах нельзя по-умолчанию воспроизвести видео и mp3

Кодеки, патенты... Всё упирается в патенты. Ведь та же Убунта ставится во всём мире. А в некоторых странах действуют патенты на кодеки. Но не на все. Потому полностью свободные обычно ставятся с системой, а нон-фри можно доставить в последствии. Тем более что в убунте, на сколько я помню, при открытии файла система сама предлагает поставить нужные кодеки. В винде для этого приходится ставить всякие клайты и ссср.

По сравнению с Windows, Линукс пока сильно поигрывает в настройках и вообще подходу к настройке системы.

В той же опенсюзе и мандриве многие основные моменты пытались вынести в единую панель.

Но самое мерзкое, что могли придумать в Линуксе - это хвалённый репозитарий программ. Совершенно нереально что-либо найти.

Да это самое удобное! Именно из-за этого потом с виндой лениво возиться. Искать всё по всему инету, качать, ставить. Тут же поиск и установка без всяких отдельных скачиваний. Очень удобно! Другое дело, что нужно знать примерно ПО линукса. Но и в винде не понятно что искать, когда ставишь её первый раз в жизни.

Про зависимости... это... Ну так в винден как правило каждая программа тянет с собой все нужные ей либы. Или зависит от всякий либ, которые нужно доустанавливать в систему. И без них оно работать не будет. В лучшем случае будет выдавать ошибку, что такой-то либы нет. А когда нет в системе дотнета, так вообще хрен поймёшь, что за ошибку выдаёт прога при запуске.

В линуксе не нужно знать все зависимости. Они ставятся автоматом. Пакетный менеджер на то и нужен. А при попытке удалить что либо, без чего что-то не будет работать, выскочит диалог с предложением удалить всё дерево зависмостей выше. Это ещё нужно умудриться удалить что-то, от чего зависит программа осставшаяся в системе. И когда вы удаляете прогу, наставившую кучу зависимотей, то в синаптике есть пункт, где можно увидеть список уже никому не нужных либ, которые можно безболезнено удалить.

Никаких проблем я с этим не знаю. Всё работает, как и предполагается/задумывалось. Наломать дров может только совсем новичок. Так это... Новичок в вин тоже валит систему не реже раза в месяц ) и потом претеставляет её )

Да, Каноникал в своей Убунте давно работает над Центром Приложений. Да, он ещё не идеален, пилится, но идея очень интересная. И помогает новичку узнавать о разных программах...

Это маразм - по другому назвать решительно невозможно...

Нет. Это всего лишь недостаток опыта по работе в системе. И когда всё непривычно, всё раздражает и вызывает критику. Знакомо )

Линукс нормальная система для нетребовательных пользователей

А мне казалось, я достаточно требовательный пользователь ))

Или вот еще раздражает, постоянное требование пароля суперпользователя

не так давно Линус Торвальдс выступал с критикой по этому вопросу:

http://www.linux.org.ru/news/novell/7475647

но в той же убунте требуется пароль пользователя, а не суперпользователя. И часто он требуется только когда система свежая и нужно кучу всего настраивать постоянно. Позже этот вопрос становится менее актуальный. Да, разумно, что при работе с пакетным менеджером или с программой по разметке дисков требуется пароль.

79MAX08-09-2012 09:30

Простое редатирование картинок, фото и прочего.

Для простых и аля-паинта может хватить. Профессионально гимп непригоден. Например нарисовать дизайн сайта в нем крайне сложно. Не говоря уже об удобстве работы. Например нельзя сдвинуть нулевую точку, отстутствие групировки слоёв и т.п.

Кодеки, патенты... Всё упирается в патенты.

Тогда в каждом дистрибутиве должна быть большая кнопка, которую нажимает пользователь сразу после установки системы: «Скачать и установить срау все кодеки». В виде, да тоже нужно скачивать, но там нет проблем: загрузил файл, запустил его. Всё. В линуксе нужно обладать невероятным чутьём, чтобы знать как называется кодек для mp3 или avi-файлов. Я например, до сих пор так и не узнал какой пакет отвечает за кодеки...

Тем более что в убунте, на сколько я помню, при открытии файла система сама предлагает поставить нужные кодеки.

При воспроизведении программы предлагают найти кодеки, но всегда этот поиск безрезультатен.

Именно из-за этого потом с виндой лениво возиться. Искать всё по всему инету, качать, ставить. Тут же поиск и установка без всяких отдельных скачиваний. Очень удобно!

Удобно, не спорю. Но проблема найти то, что нужно очень сложно.

Но и в винде не понятно что искать, когда ставишь её первый раз в жизни.

Верно, но как правило каждая программа имеет свой сайт и описание. В линуксе у многих программ нет скриншотов, слишком краткое описание и как правило отстуствующая ссылка на сайт программы.

В центре приложений немного получше: здесь и рейтинг, и ссылки и немного удобней группировка элементов. Но, по какой-то причине установка программ через этот центр часто заканчивается неудачей. То есть выбираешь install, система рисует прогресс и после этого - тишина. Программа не установлена. То есть даже непонятно что произошло. С менеджером пакетов у этом плане лучше - он нормально устанавливает, но по нему сложно искать программы.

Нет. Это всего лишь недостаток опыта по работе в системе. И когда всё непривычно, всё раздражает и вызывает критику. Знакомо )

Рассмотрим практический пример. На сайте гимпа есть новая версия 2.8. В репозитарии только 2.6. Опиши последовательно, как мне установить новую версию гимпа (у меня Linux Mint).

но в той же убунте требуется пароль пользователя, а не суперпользователя. И часто он требуется только когда система свежая и нужно кучу всего настраивать постоянно. Позже этот вопрос становится менее актуальный. Да, разумно, что при работе с пакетным менеджером или с программой по разметке дисков требуется пароль.

Ну может для разметки диска и требуется, но когда ты открываешь текстовый файл, редактируешь его, а потом выясняется, что нет прав на сохранение, то это уже раздржает. Или я через апплет устанавливаю режим работы процессора, то зачем требуется пароль? И так на каждом шагу. Если я один раз ввел пароль, то его не нужно спрашивать, а сделать как в виндовс - подтверждение от имени администратора. Две кнопки «да» и «нет».

80vovans08-09-2012 10:53

В линуксе нужно обладать невероятным чутьём, чтобы знать как называется кодек для mp3 или avi-файлов. Я например, до сих пор так и не узнал какой пакет отвечает за кодеки...

Разве когда у вас свежеустановленная система (убунта) и вы заускаете медиа-файл, система не предлагает установить нужные кодеки? Вроде как так и было всегда. Куда уж проще. Но гугл никто не отменял. Тут не нужно чутьё, достаточно гугла. Ведь кодеки для вин тоже нужно гуглить. Вбил в гугл "кодеки убунту" и первая же ссылка:

http://help.ubuntu.ru/manual/кодеки

Думаю, стоит прочитать первые строки и понять, что никакой проблемы и нет на самом-то деле. В Убунту.

Удобно, не спорю. Но проблема найти то, что нужно очень сложно.

Для меня не - проблема. Я знаю весь основной нужный софт. И быстро ориентируюсь в синаптике. Потому что опыт есть, а не сразу с винды. Не зная софта сразу в гугл - "убунту программа для создания трёхмерной графики" как пример. И всё. Дальше в синаптик и устанавливаем Blender со всеми нужными зависимостями буквально в два клика.

Верно, но как правило каждая программа имеет свой сайт и описание. В линуксе у многих программ нет скриншотов, слишком краткое описание и как правило отстуствующая ссылка на сайт программы.

В моём блоге к каждой проге десятки скринов. Восполняем именно этот пробел по мере наших сил. Поэтому - гугл или яндекс и куча скринов каждой конкретной проги.

Гугл только для того, чтобы ориентироваться. А ставится всё из одного источника. А когда достаточно опыта, то куча ppa в помощь. Подключаете нужные ппа, устанавливаете софт и больше не следите за обновлениями. Всё это делает менеджер пакетов.

Рассмотрим практический пример. На сайте гимпа есть новая версия 2.8. В репозитарии только 2.6. Опиши последовательно, как мне установить новую версию гимпа (у меня Linux Mint).

Да, такие операции сложнее. Нужно подключать PPA. Говорим гуглу - "ppa gimp 2.8" и первой же ссылкой:

http://www.webupd8.org/2012/05/gimp-28-stable-finally-available-for.html

Там рецепт через терминал. Но если вы уже некоторое время пользуетесь Убунтой, то знаете, что в синаптике "Настройка-Репозитарии-Другое ПО(вторая вкладка)" добавляется название ппа, а именно ppa:otto-kesselgulasch/gimp, после чего тыкается кнопка "обновить" и поиск/установить. Точнее, если в системе уже установлен старый гимп, то он тут же появится в обновляемых пакетах и обновится одним кликом после след загрузки системы. Или руками тут же.

В консоль лезть нет необходимости. просто с консолью проще описать, чем куда тыкать мышью.

Ну может для разметки диска и требуется, но когда ты открываешь текстовый файл, редактируешь его, а потом выясняется, что нет прав на сохранение, то это уже раздржает

Прям-таки любой текстовый файл? если у вас есть уже небольшой опыт работы в Линуксе, то вы уже знаете, что доступны к редактированию файлы только в домашней директории. А то, что в /etc... Это же не простые тектсовые файлы, а системные.

Про пароли я писал. Даже Линус это критиковал. Что пароль нужен на каждый чих. Даже на установку принтера и на смену времени. Ну, что могу сказать. В Линуксе так повелось. Потому что прежде всего это серверная ось. А представьте, если каждый сможет меня время на сервере. В общем, в этом направлении ведутся работы и постоянно сокращается кол-во действий по паролю.

Что до режима работы процессора, то хз, у меня это никогда не просило пароль, на сколько я помню. Свободно меняю частоту или режим её смены.

81vovans08-09-2012 11:04

для удобной работы с ppa есть хорошая программа - ubuntu tweak:

http://ubuntu-tweak.com/

Там в "администрирование - центр источников" всё по полочкам разложено. Только галочки ставим и дальеш штатными срадствами ОС...

[img]http://dl.dropbox.com/u/22272434/img/ubuntu-tw.png[/img]

82Аноним08-09-2012 14:32

Не зная софта сразу в гугл... Гугл только для того, чтобы ориентироваться... Говорим гуглу... В консоль лезть нет необходимости... Постоянно сокращается кол-во действий по паролю...

Итак внимание: Легким движением руки linux превращается, linux превращается в windows. Ура товарищи, правильным путем идете!

83MAX08-09-2012 15:11

Попробовал обновить гимп. Вариант через синаптик не получился. Постоянно выдавал, что какой-то файл не найден. А вот через консоль получилось. Отлично!

Потихочечку разбираюсь и выяснил, что оказывается wine прекрасно поддерживает кучу windows-программ. Я для эксперимента закинул свои проги - они отлично заработали. Потом закинул pencil - работает. И в завершении PixBuilder - работает. Получается гимп и не нужен, тот же PixBuilder в 100 раз удобнее. В общем осталось найти фотошоп для wine и вопрос о недостатке программ для линукса можно закрыть. :)

84vovans08-09-2012 15:39

Надо нейти не ФШ под вино, а статью, где разжёвывается, как сделать лучше.

Вот из этогоя предположил, что лучше прочих должны работать 7-й и 12-й:

http://appdb.winehq.org/appview.php?appId=17

когда-то писалась вот такая статья:

http://zenway.ru/page/wine-photoshop-druzhba

но она давно устарела. Ну, в общих чертах можно себе представить, как что завести, изучив ссылки выше. ФШ в Линуксе реально, но не так удобно, как нативно в вин или мак.

85vovans08-09-2012 15:41

Итак внимание: Легким движением руки linux превращается, linux превращается в windows. Ура товарищи, правильным путем идете!

Можно делать и так и так. Хоть вообще через убунту твикер. И мне всё равно, кто там какой дорогой идёт. Делаю так, как проще в каждой конкретной ситуации. И, рассказывая как делать, выбираю тот вариант, который проще (но более точно) можно изложить.

87vovans08-09-2012 16:46

и да, русский вариант:

http://dl.dropbox.com/u/22272434/img/ps-cs5-rus.png

89Ваня08-09-2012 20:10

vovans, может тогда Вы мне поможете? в поиск отсылать не надо

только ставлю kubuntu, первая проблема с acpi, надо ставить =off noapic nolapic

отредактировал в etc/default/grub (1.99) через sudo, но изменения не вступили в силу + появилась резервная копия grub

при том что таймаут изменился

и вторая

при выключении\перезагрузке по кнопке (т.е. естественным для win путем) в первом случае процесс останавливается на экране зааставки, во втором - компьютер зацикливает на этапе до процессорного сигнала и только перезапускается DVD-привод (спасает кнопка перезагрузки)

90vovans08-09-2012 21:20

по первому вопросу не знаю, никогда проблем не было. Посмотрите внимательнее, может где чего не дописали или порядок поменяйте (quiet splash должно в ховте идти). И update-grub разумеется делали? Не знаю, никогда не было проблем с apic.

Посмотрите ещё это - http://onestring.wordpress.com/2011/01/27/how-to-edit-grub-cfg-to-incorporate-noapic-nolapic-acpioff/

Хотя именно sudo update-grub должно хватить.

а вторая проблема не следует из первой? (с apic)

91Ваня10-09-2012 23:55

Неа

Спасибо, если Вы еще здесь. На update-grub я не обратил внимания. Но ниче не изменилось

т.е. в текстовом файле граба все изменилось и без апдейта, но при редактировании загрузочного меню моих изменений нет

фактически, я запускаю систему постоянно вписывая эти параметры

то, что вторая может следовать, я думал - но узнать, естественно, пока не получается

92vovans11-09-2012 07:57

что-то Вы не то делаете. То, что про update-grub забыли, это частая ошибка. Тут сей вопрос обсуждать сложно. Задали бы его у меня на форуме, например. Там кроме меня ещё люди есть. И проще со всякими листингами и проч. Или на том же лоре или убунту-форуме...

94Ваня18-09-2012 20:07

@vovans

прошу прощения, что тормознул

подскажите, пожалуйста, в какую лучше ветку писать, открывать ли тему,...

95Ваня18-09-2012 20:10

Максим, как Ваш эксперимент - продолжается?

кстати, а Вы еще планируете выпуски по шаблонам?

96vovans19-09-2012 01:15

@Ваня - новую создавайте в любом разделе, перенесём, если что.

97vovans19-09-2012 01:18

Поставл я первую бету Убунты 12.10. Язык выбрал при установке, загрузилось, русский по умолчанию, по альт-шифт переключение на английский. Ничего не настраивал.

При установке спросило, ставить ли сторонние кодеки аля mp3.

Что-то ещё было из обсуждаемого, не припомню... отпишу, если вспомню ) В целом, впечатления очень положительные от этой беты. Надеюсь, релиз будет вкусным ) Верной дорогой идут.

98aziev25-09-2012 02:45

Максим, прости, давно наблюдаю за развитием cms и с уважением отношусь к твоим постам, однако линуксоиды совсем уже о.ренели! Одно дело, когда к ним на форум приходишь (Linux Mint Росинка) и спрашиваешь: господа хорошие, помогите установить дрова на МФУ Samsung scx4220? И что в ответ? Куча презрительного поноса на 3 страницы, с советами как к дебилу. За это время пишешь письмо в представительство Samsung и запрашиваешь драйвера, потому что совсем на фиг не понятная история! А в ответ приходит совершенно ошеломительная правда, после опубликования которой на форуме Росинки все заткнулись и рассеялись во мгле: Извините, данный принтер относится к технике windows ореинтированной. Мы прилагаем ссылку по которой Вы можете скачать драйвера для ДРУГОЙ "версии" Линукс, но мы не гарантируем, что это поможет решить Ваш вопрос.

Вот так, в мае прошлого года я попытался перевести не большой офис турагентства своей жены на Линукс Минт Росинка - версия действительно очень похожая на Винду и ни у одной из "блондинок" в офисе не возникло паники. Ну разве что когда получают на gmail подтверждение тура, видят в просмотрщике адекватный файл, а когда пускают на печать, то вся важная инфа распечатывется с кракозябрами. Понятно что у бедного линуха не случилось справиться с кодировкой. Но не при сидящих же клиентах!

В общем, господа линуксоиды. Макс написал своё ИМХО, а вам, отшельникам-индивидуалистам какое на фиг дело?? Вас всё устраивает? Ну так и долбитесь в свою хрень! Жаба давит, что Линукс собирает под свои флаги гениальных шизиков, но при этом сидите со всеми дистрибютивами с протянутой рукой, а Мокрософт рубит бабло в массах? Ну так мучайтесь, ибо гордыня ваша никогда не даст вам переступить через себя, прогнуться в маркетинге так, чтобы залезть потребителю в задний проход через ухо и сделать настолько удобный продукт, что привыкание к нему возникает моментально, а мысль о использовании прочего приравнивается к тупой :) Девайсы, компы, ноуты, ОС, софт - всё это нужно для того чтобы ОНО служило человеку, а не наоборот. Для выполнения обычных функций на Винде НЕ НУЖНО УЧИТЬСЯ - берешь и делаешь в интуитивно понятном интерфейсе. А вы предлагаете УЧИТЬ Линукс перед использованием? Пардон, но времени и так мало :)

Без обид, моё ИМХО совпало с настроением статьи Макса, хотя он, как владелец сайта гораздо благосклонней и вежливей к вам, пыхатые пингвиноиды. Я ненавижу Windows, особенно Висту и 7. Юзаю 5 лет обновляемую сборку ХР одного талантливого украинского парниши :) НО на Линукс не перейду, потому что Вайн нифига не справляется с софтом необходимым в seo и раскрутке сайтов. Можете гордиться фактом, что для рендеринга Аватара новозеландские "фермы" использовали Линукс как ОС, но далее Линукс вряд ли когда-нить поднимется. Почему? Пересмотрите Гладиатора - потому что Линукс никогда не завладеет толпой.

99Artem Jouravsky25-09-2012 08:12

потому что Линукс никогда не завладеет толпой.

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. Используйте то, что вам удобней.

100vovans25-09-2012 13:41

Хе, поставить какую-то росинку непонятно чью и удивляться, что отгрёб кучу проблем с поддержкой и попал на форум к школоте... Да, сразу можно узнать здравомыслящего человека )))) Я вот не ставил никаких росиник и не поставил бы в жизни, потому что вполне себе отдаю отчёт, что никакой поддержки у этого говна нет и не будет. А если и ставлю что-то маргинальное, то не удивляюсь, что поддержки нет и пользователей у дистрибутива полторы калеки.

Что до бардака с кодировками, то тут только мелкософт виноват всецело. Уже 10 лет как надо быть на юникоде, а быдловенда только про однобайтовые кодировки знает. Вот вы про СЕО говорите. Вы же, будучи в здравом уме, не станете новый сайт на ср1251 лепить? Или станете?

Нет времени учить, а винду учить было время. Странная логика. Там ведь тоже так вот тупо и с наскока наступите на кучу грабель. Или винду знать не нужно? ну-ну... А с Линуксом при освоении проблем не так уж и много. Если голову включать.

Аватаром гордиться? Да я, например, такой шлак не смотрел и не планирую. Не на столько ещё деградировал. И толпы нам безразличны, по сути. Толпа, это нечто безмозглое. Вы как-нибудь сами с толпами ))

101atomlab27-09-2012 22:29

Статья написана человеком со слишком гуманитарным складом ума. Оценка незнакомой операционной системы с привычной позиции виндузятника. Нужно же понимать,что это разные ОС, разные архитектуры и разные способы администрирования. Что за глупость про трудность установки программ в Linux. Как всегда все, что непривычно воспринимают как трудно,нудобно,плохо. В линуксе любую программу можно установить за пару минут. Можно установить списком все нужные программы одной небольшой командой. В винде же каждую софтину нужно отдельно руками сидеть и тыкать Далее Далее Далее.

Взять человека,который в жизни компьютер не видел и начни его обучать. Так для него что Linux что Windows один хрен.

Да и Ubuntu\Xubuntu\Lubuntu\Kubuntu отличаются исключительно графической оболочкой о чем свидетельствует первая буква в названии дистрибутива. Выбор обусловлен только приверженностью к определенной оболочке, а внутри системы одинаковые.

Если брать другие дитрибутивы типа Centos, ArchLinux, openSuse, Gentoo, то они отличаются внутри инструментами администрирования, объемом репозиториев и философией.

Для новичка нужно делать обзор какой из дистров несет в себе оптимальный набор драйверов и программ из коробки. Например в Linux Mint идут все медиа кодеки и после установки можно одной кнопкой установить недостающие драйвера.

А оболочку уже каждый выбирает по вкусу. Винда не в соcтоянии предложить пользователю такую свободу выбора как Linux.

102MoonBack10-10-2012 15:49

Эх... сюда бы фанов FreeBSD :-)

Максим! Давай новый холивар! FreeBSD vs Linux!

103vovans10-10-2012 15:55

Разве бывают фанаты Фри? Они же сплошь на винде сидят, а вря у них только по путти )

И да, фанатом себя не считаю. Я простой пользователь и использую то, что мне больше нравится.

104Roman02-01-2013 23:47

Интересная статья, спасибо.

По поводу игр рекомендую почитать эту статью http://pipel.org/?p=2842

в ней я описывал какие игры у меня успешно работали под вайном, а какие-нет, так же описывал как настраивал вайн.

В общем-то я уже давно отказался от винды в пользу kubuntu, при нормальной настройке вайна, почти все игры для винды нормально работают ;)

105Николай07-03-2013 21:44

Приветствую ... Спецом зарегился на Вашем сайте для маленькой заметки ... Кто нить пользовался Слаксом? (SLAX) ... Я был опечален когда проект был заморожен на 4 года. Но щас случайно попав на сайт Слакса увидел что нашлись добрые люди которые взяли на себя финансирование данного проекта.

Я продвинутый пользователь. Но в первые увидел ОСь ( мс-дос с оболочкой винды 3.11 ... помню как седня те 11 + 1 дискету ... паппи ... миниксы не в счет ) такого размера 200 метров с маленьким хвостиком. Скачал за 3 минуты ... Установил на флешку за минуту ... Загрузилась за еще 1 минуту ... итого получил за 5 минут воркстейшен готовый к работе в нете ... просмотру видео и медиа контента ... даже из нета ... Никаких проблем с установкой железа, кодеков и тд ... Сеть и Звук схватило сразу... Для меня безупречно продуманный интерфейс ... и все это на каких то 200 метрах ... Прекрасный вариант для тестирования железа. Для ознакомления с КДЕ нет ничего лучше и безболезнее :) Да это не совсем полноценная ОСь ... но размер иногда имеет значение :) Снял ХДД для восстановления инфы .. оставил флешку со Слаксом ... клиент не канючит что остался без компа на несколько дней :)

Удачи

106Дмитрий14-06-2013 12:12

Два года стоит Kubuntu. C 10.04 - до 13.04в. Мельтешение, запутанность и т.д.? Нет, не видел. Проблемы с кодеками? Нет, не слышал.

В KDE всегда получалось(у меня) настраивать все то, что мне нужно. Не используя консоль. Сравнивать Windows и Kubuntu - нет уж, увольте. Для всего есть свой инструмент и подход. В Kubuntu у меня нет необходимости постоянно что-то настраивать. Я это сделал один раз и давно.

Теперь просто работаю; без тормозов системы, без синих экранов, без антивируса, без... без...; с настроенным под себя рабочим местом, с меньшим потреблением системных ресурсов, с уютным(для меня KDE), с простотой установки и доступностью программного обеспечения, с нормальной защитой системы(причем и от себя самого(это про ненавистные пароли:)) с... с...;

Чем занимаюсь в Kubuntu - web-разработка, web-дизайн, дизайн для полиграфии, с#/c++, естественно - видео, музыка, фото, интернет, почта.

К чему я все это?

Да к тому, что у нас есть выбор. И это(для меня) - замечательно. Можно ведь всем ходить в одной одежде, есть только один вид еды, смотреть только одну программу на только одной модели телевизора... здесь я, конечно, не много утрирую, но - смысл понятен. Я имею ввиду не глобальное одно, я индивидуальное.

Кто-то выбрал Windows - замечательно, хуже от этого самому Windows не станет, как и в случае с Linux. Это выбор. И это - замечательно.

Единственное, что я хотел бы заметить - не делать однозначных выводов, Max. Так-как заявляя, что (в данном случае) Kubuntu плохая(я тебя, Max, не цитирую и не приписываю тебе то, чего ты не говорил; просто мне так удобнее) ты, возможно, лишаешь кого нибудь выбора.

PS. Я как-то ставил твою CMS для пробы. С первого раза не завелась. Но так как мой выбор - знания и опыт, дело до логического конца я довел.

Все выше сказанное - мое мнение.

Спасибо всем, спасибо, Max.

107Alex02-02-2014 01:00

1. Статья хорошая. Во-первых, потому что интересно написана. Во-вторых, потому что отражает взгляд со стороны на современные desktop операционные системы. А проблем у них немало -- от разбухших интерфейсов до совместимости ПО.

2. Все возгласы форумчан о том, что кому-то где-то неудобно работать -- извините, но это несерьезно. Современные подростки "автоматом" работают со множеством систем от Android до MacOS. И ничего, как-то справляются и на форумах не плачут. У них это на подсознательном уровне: как-то раз и браузер открыли, а там Google Docs с рефератом и вперед, вперед...

3. Особо агрессивным виндузятникам, рассуждающим о "недружествественности" рабочего окружения Open Source систем я предлагаю начать осваивать интерфейс MacOS X. Да-да ту самую "юзабилити" систему, от компании Apple, которая всецело заботится о пользователях. Особенно советую ознакомиться со списком поддерживаемых устройств и обнаружить, что из всего барахла, продающегося в "эльдорадах и мвидео" современная MacOS поддерживает примерно половину. При этом новые версии далеко не всегда не поддерживают старое железо. Вот такая дружественная система. А потом расспросите адептов "макинтошей" по поводу, согласны ли они обменять свой макбук на что-то другое и перейти обратно на винду, в которой "НИЧЕГО УЧИТЬ НЕ НАДО". Только удалите вначале детей из комнаты, им такие отборные матюги еще рано слышать.

108Евгений18-02-2014 19:18

Хорошая статья.

По поводу винды и почему пользователи не переберутся на linux.

200$ - винда и 1000$ photoshop и пожалуйста пользуйтесь. Если все кто пользуется windows платили и пользовались только легальным софтом, уже давно бы перебрались на linux и gimp.

109Владимир05-07-2014 13:10

Я начал интересоваться линуксами. Пока общение с ними ограничилось запуском трех LiveCD. Наткнулся на эту статью. Написано вообще великолепно!!! Копирую адрес, чтоб в случае, если кто из знакомых захочет попробовать линукс, могли начать с этого.

Согласен с автором, и уже убедился сам, что окончательно не перейду никогда. Дело, во-первых, в сложности. Во-вторых - софта нет вообще. Несколько убогих программок, простите, не устраивают. В Windows, к примеру, одних видеоконвертеров и прожигалок под сотню. Для "контактиков", просмотра фоток с дачи-свадьбы эти системы годятся, но не для более серьезной работы.

К огромному сожалению, не увидел в данной статье одну систему (или сборку, простите, в линукс-терминологии еще не силен) под названием Zorin OS. Качнул, поставил на флешку, запустился с нее... И был поражен. Реально винда, ни больше, ни меньше. Не скажу, что без огрехов - например у меня были видеоартефакты, и система один раз зависла. Да-да, ни мышь не шевелилась, ни клавиши не реагировали. В инете сказали, что 8 система сырая, и посоветовали перейти на Zorin OS 7. Вот пробую. Но автору настоятельно рекомендую либо добавить ее в этот список, либо выпустить продолжение с новыми тестами.

Но за статью - спасибо!!!!!!!!

Оставьте комментарий!

Комментарий будет опубликован после проверки. Вы соглашаетесь с правилами сайта.

(обязательно)

О сайте

Здесь вы получите самую полную информацию о создании сайтов на MaxSite CMS.